Поволжский перебой: расхождения между татарским и башкирским

[Borovik]

тат. тулпар, башк. толпар < *tulpar "крылатый конь"
тат. ботка, башк. бутҡа *botqa "каша"
тат. токмач, башк. туҡмас "лапша" ~крх. *toquč "лепешка" , cf. кирг. токоч "домашний хлеб"
тат. тигәнәк, башк. дегәнәк "репейник" <*tikenek "колючка"
тат. инә / энә, башк. энә "иголка" < *igne
тат. эре-, башк. ире- "таять, плавиться" < *eri

Обсуждаем

[Karakurt]

Влияние тюрки в тат.?

[Borovik]

Ещё стереотипные случаи с удержанием в татарском первого и в ij-, как в
тат. чия,  башк. сейә "вишня" < *čije,
тат. кияү,  башк. кейәү "зять" < **güde

[Karakurt]

Начальное э- что значит? То же, что и е-?

[Borovik]

Начальное э- что значит? То же, что и е-?

Да.
Орфографически, е- в начале - это йэ.
Если нейотированно, то пишется э в начале, е в любых других местах

[Borovik]

тат. чүпрәк, башк. сепрәк "тряпка". На кыпч. уровне *čüprek

[Karakurt]

Где можно почитать о поволжской орфографии?

[Borovik]

эээ
подумаю
пока спрашивайте тут 

[Borovik]

Случаи, которые мне были неясны, я разбирал по:
Т.М.Гарипов. Кыпчакские языки Урало-Поволжья. М., Наука, 1979.
Полнее источника,кажется, нет. (что не означает, что он исчерпывающий)

[Karakurt]

Начальное э- что значит? То же, что и е-?

Да.
е- в начале - это йэ

Не совсем же. Как я понял, нач. э- соотв. каз. i, а нач. е- это всегда сокращение йы- или йе- (?) ?

[Borovik]

Не совсем же. Как я понял, нач. э- соотв. каз. i, а нач. е- это всегда сокращение йы- или йе- (?) ?

Так.
1. Согласный, соответствующий каз. i, в тат. и башк. обозначается э- в анлауте и -е- в любом другом месте.
2. В башкирском начальное е- обозначает только "йэ-".
3. В татарском начальное е- - это "йэ-" и "йы-".

Если говорить про соответствия про начальных е- в тат. и башк., то тут несколько вариантов.
1. башк. егет = тат. егет "парень"
2. башк. еп = тат. җеп "нитка"
3. башк. ете = тат. җиде "семь" (закономерный переход в башкирском, все фонетично)
4. башк. йылҡы = тат. елкы "лошади" (чисто орфографич. заморочка в татарском)

вроде всё

[Karakurt]

йэ-

Тут "э" в каком смысле? В анлаутном? Э как фонемы нет ведь?

Вообще, вам казахская кириллица подошла бы лучше.

[Borovik]

йэ-

Тут "э" в каком смысле? В анлаутном? Э как фонемы нет ведь?

Тогда давайте пользоваться транскрипцией

[Borovik]

2. В башкирском начальное е- обозначает только "йэ-".
3. В татарском начальное е- - это "йэ-" и "йы-".

Башк. е- [jɪ̞]
Тат. е- [jɪ̞] и [jɯ̞], в зависимости от ряда последующей гласной. Вроде как

[Borovik]

И еще, чтобы жизнь мёдом не казалась, левые случаи типа башк. етем = тат. ятим "сирота" 

[Borovik]

Вообще, вам казахская кириллица подошла бы лучше.

Нас и своя вполне устраивает
Предлагаете писать йiтiм "сирота"? А потом, упаси Аллах, и вместо iй и ый? 

[Karakurt]

Но ведь по факту фонемы е и о уже прижились? Лучше различать. А каз. и надо наоборот, писать этимологически.

[Borovik]

Но ведь по факту фонемы е и о уже прижились? Лучше различать.

Согласен, различать хорошо бы. Хотя е и о только в русизмах-варваризмах

Если резерзвировать отдельные буквы для русских фонем, получим ~50 символов в башк. алфавите  Их уже и так 42

[Karakurt]

Я пока за 2 символа сказал. Вот тут латинка может помочь.

[Borovik]

Чем????
Русизмы писать кириллицей, а все остальное - латиницей? 
предлагаю обсуждение орфографии в другом месте продолжить

[Karakurt]

Чем????

Тем, что исключит щ, ь, ъ, э, ю, я, ё. Ну и қ, ғ можно убрать.

[Borovik]

Прожект-с
Насмотрелись на татар с их новолатинкой. Спасибо, воздержимся

ПУсть сначала казахи перейдут, а мы посмотрим 

[Karakurt]

Для казахского это не проблема, главное тупо 1:1 не делать.

[Borovik]

Влияние тюрки в тат.?

ХЗ
Кто предложит объяснение?
(Еще случаи были. Вспомню - напишу)

[Borovik]

Да, чуть не забыл

тат. соң, башк. һуң "после, поздно" < *soŋ