porko и marko

[Алексей Гринь]

Никто не задумывался ли о том, что сии слова довольно похожи, и обозначают свинью и лошадь - довольно близкие понятия.

Может ли быть заимствованием из пре-индоевропейских языков, т.е. мы здесь видим какое-то диалектную вариантность типа m-/p- -- а ведь это интересный факт был бы.

Или -ko здесь просто ПИЕ-суффикс?

[Alexandra A]

А в каком языке marko = лошадь?

[Алексей Гринь]

А в каком языке marko = лошадь?

Согласно Святой Википедии,

   Gaul. markan, Ir. marc/marcach, Welsh march, Eng. mere/mare, Gm. marah/Mähre, ON marr

[Alexandra A]

Да, в средневаллийском часто употреблялось march = конь. (Marchog = рыцарь.)

Сейчас обычно употребляют ceffyl.

[Alone Coder]

Больше похоже на фонетическое сближение близких понятий. Ещё примеры на p/m есть?

[Alexandra A]

Свинья по-валлийски mochyn. Хотя есть и слово porchell = поросёнок. Как в остальных кельтских - представление не имею...

Как я понимаю когнатов для валлийского march = конь нет за пределами кельтских и германских?

[Bhudh]

Хотя есть и слово porchell = поросёнок.

Латинизм же.

Как я понимаю когнатов для валлийского march = конь нет за пределами кельтских и германских?

Нет. Покорный так и пишет «nur kelt. und germ.»

[Alone Coder]

ме́рин

"кастрированный жеребец", укр. ме́рин, блр. ме́рын, др.-русск. меринъ (с 1500 г.; см. Унбегаун 343; Срезн. 2, 128). Заимств. из монг. mörin, morin, калм. mörn̥ "лошадь"; см. Рамстедт, KWb. 266 и сл.; Мелиоранский, ИОРЯС 10, 4, 123; Корш, СПИ XXVII; Мi. ТЕl., Доп. 2, 191; Миккола, JSFOu 30, 33, 12; Рясянен, FUF 29, 197. Стар. этимологию из герм. следует отклонить (ср. др.-исл. merr "кобыла", нов.-в.-н. Мähre "кляча"), вопреки Мi. ЕW 191; Маценауэру, LF 10, 68; Преобр. I, 528.

[Алексей Гринь]

Больше похоже на фонетическое сближение близких понятий.

Ещё веселее в др.-в.-нем.: marah и farah.

Как я понимаю когнатов для валлийского march = конь нет за пределами кельтских и германских?

Нет. Покорный так и пишет «nur kelt. und germ.»

Так и запишем: в северо-западных диалектах пре-индоевроп. языков имеем m- на месте p-, с более открытым 'o'

:\

[Karakurt]

С фонетикой проблем нет? Может не ПИЕ? Мерин тут каким боком?

[Alone Coder]

Мерин тут каким боком?

Мужики вон связывают же.

[Алексей Гринь]

Может не ПИЕ?

Так а я про чё?

Если конечно реконструкции не ошибочны... -a- в корне (marko) обычно говорит о заимств., т.к. в ПИЕ -a- был маргинальной недо-фонемой

Вообще если porko- тоже заимствование, то тогда -o- на месте -a- может свидетельствовать... о более раннем заимствовании (ещё до того, как ларингалы схлопнулись в долгое a, сделав лазейку к существованию маргинального краткого a), успевшем выправить неродное *park- в *porko-. Такие дела.

А *marko-, получается, более позднее локальное заимствование из *mark-.

[Bhudh]

Там ещё и палатальные.

[Алексей Гринь]

Там ещё и палатальные.

Negligible. Ибо 1) заимствования 2) из непонятных диалектов, к тому же меняющихся параллельно ПИЕ-скому во времени 3) природа k'/k не до конца ясна

[Alexandra A]

Так и запишем: в северо-западных диалектах пре-индоевроп. языков имеем m- на
месте p-, с более открытым 'o'

Пре-индо-европейских: в Галлии, В Британии, в Скандинавии?

Это что, Культура Мегалитов в Неолите? (Иберия-Галлия-Ирландия-Скандинавия, как раз.)

[Alone Coder]

Так и запишем: в северо-западных диалектах пре-индоевроп. языков имеем m- на месте p-, с более открытым 'o'

Вообще если porko- тоже заимствование, то тогда -o- на месте -a- может свидетельствовать... о более раннем заимствовании (ещё до того, как ларингалы схлопнулись в долгое a, сделав лазейку к существованию маргинального краткого a), успевшем выправить неродное *park- в *porko-.

Вы жжоте! Из одного сопоставления целый огород!

[Алексей Гринь]

Вообще, казалось бы, pork̑o- производное от perk̑- «копать»... Но что насчёт семантики? Мне попахивает таки народной этимологией. Надо ещё примеров!!11

Насчёт связи лошадь/свинья: греч. δέλφαξ "свинья" и рус. жеребёнок (родственны через ПИЕ *gwelbh-)

Вы жжоте! Из одного сопоставления целый огород!

В каком конкретно месте огород?

[Alone Coder]

Насчёт связи лошадь/свинья: греч. δέλφαξ "свинья" и рус. жеребёнок (родственны через ПИЕ *gwelbh-)

Вероятнее всего, от основы *bher-, ср. лат. fordus "беременная" из *foridos.

[Alone Coder]

В каком конкретно месте огород?

Когда число слов в правиле больше, чем число случаев, которое оно объясняет, правило высосано из пальца.

[Алексей Гринь]

Вероятнее всего, от основы *bher-, ср. лат. fordus "беременная" из *foridos.

Это к чему?!

Когда число слов в правиле больше, чем число случаев, которое оно объясняет, правило высосано из пальца.

А здесь и нет никакого правила, это всё известные вещи, плюс некоторое расширенное теоретизирование поверх них.

[Alone Coder]

Вероятнее всего, от основы *bher-, ср. лат. fordus "беременная" из *foridos.

Это к чему?!

Это общепринятая каббэ этимология слов жеребя, жеребая, бережая.

[Алексей Гринь]

Это общепринятая каббэ этимология слов жеребя, жеребая, бережая.

Кем?

жеребя < *žerbęt- < *gwerbh-nt-
греч. βρέφος «дитя, малыш» < *gwrebh-

Непонятно зачем метатеза в обоих?

[Alone Coder]

Метатеза только в русском. Откуда вы взяли ваше *gwerbh?

[Алексей Гринь]

Откуда вы взяли ваше *gwerbh?

Из ПИЕ.

[Alone Coder]

Мой ПИЕ не знает такого корня.