*Стигматизованість суржику

[Сяргей Леанідавіч]

Если я правильно понимаю, то фактически это такой народный язык, где, например, полонизмы в культурной лексике живо заменяются русизмами.

Іскандара обчитались чи шо...

А як тоді? Поясніть, Сандаре...

[Сяргей Леанідавіч]

На суржику нема культурного продукту, крім анекдотів, Сердючки й Подерев'янського — приколістика, що всерйоз не сприймається; поезія чи серйозна проза на суржику, не приправлена центнерами іронії на кожну сторінку — нонсенс.

Про ідиш щось таке теж казали, мовляв, то є низький жаргон, але ж з'явилася таки на ньому література...

[Sandar]

Якщо я говоритиму поганою українською (з суржиком чи, навпаки, надто книжно), то мені з нею буде некомфортно, мене буде простіше прогнути, змусити перейти на російську мову, навіть якщо мій російськомовний співбесідник українську мову знає.

В такому разі не може бути мови про гідність і комфорт. Якшо вони ставлять Вам рамки.

[Sandar]

Если я правильно понимаю, то фактически это такой народный язык, где, например, полонизмы в культурной лексике живо заменяются русизмами.

Іскандара обчитались чи шо...

А як тоді? Поясніть, Сандаре...

Ну, як... Є мова. І є сильний вплив іншої мови.

[Sandar]

На суржику нема культурного продукту, крім анекдотів, Сердючки й Подерев'янського — приколістика, що всерйоз не сприймається; поезія чи серйозна проза на суржику, не приправлена центнерами іронії на кожну сторінку — нонсенс.

Про ідиш щось таке теж казали, мовляв, то є низький жаргон, але ж з'явилася таки на ньому література...

Ідиш був потрібний, бо стандартна німецька мова для євреїв Східної Європи не була своєю мовою. Тому вибір у них стояв не так, як у нас.

[Сяргей Леанідавіч]

Если я правильно понимаю, то фактически это такой народный язык, где, например, полонизмы в культурной лексике живо заменяются русизмами.

Іскандара обчитались чи шо...

А як тоді? Поясніть, Сандаре...

Ну, як... Є мова. І є сильний вплив іншої мови.

Але чи не може так бути, що чимало слів з культурної лексики, що зараз уважаються за елементи суржику, були запозичені десь на Лівобережжі кількасот років тому?

[Python]

Якщо я говоритиму поганою українською (з суржиком чи, навпаки, надто книжно), то мені з нею буде некомфортно, мене буде простіше прогнути, змусити перейти на російську мову, навіть якщо мій російськомовний співбесідник українську мову знає.

В такому разі про гідність і комфорт не може бути мови. Якшо вони ставлять Вам рамки.

Я сам собі ставлю рамки — говорити українською і робити це достойно, зберігаючи інтелігентний образ. На суржику так можна? Ні. Тоді літературна — логічно?

[Sandar]

Если я правильно понимаю, то фактически это такой народный язык, где, например, полонизмы в культурной лексике живо заменяются русизмами.

Іскандара обчитались чи шо...

А як тоді? Поясніть, Сандаре...

Ну, як... Є мова. І є сильний вплив іншої мови.

Але чи не може так бути, що чимало слів з культурної лексики, що зараз уважаються за елементи суржику, були запозичені десь на Лівобережжі кількасот років тому?

Я не розумію, яке значення має належність лексики до розряду культурної. Шо це міняє? Культурна, не культурна.

Мабуть, може бути. А шо це значить?

[Sandar]

Якщо я говоритиму поганою українською (з суржиком чи, навпаки, надто книжно), то мені з нею буде некомфортно, мене буде простіше прогнути, змусити перейти на російську мову, навіть якщо мій російськомовний співбесідник українську мову знає.

В такому разі про гідність і комфорт не може бути мови. Якшо вони ставлять Вам рамки.

Я сам собі ставлю рамки — говорити українською і робити це достойно, зберігаючи інтелігентний образ. На суржику так можна? Ні. Тоді літературна — логічно?

Чому ні? Бо такі рамки поставили російськомовні?
Ні, не логічно.
Матюкатися через слово — да, інтелігентний образ не збережеш. А говорити з російськими словами... Це нейтрально для українського середовища. Хотя, думаю, залежить від регіону. В різних регіонах прийнятною є різна міра російського впливу.

[Python]

А говорити з російськими словами... Це нейтрально для українського середовища.

Нейтрально для простого представника народу, але якщо пробувати натягнути це на той образ, на  який я орієнтуюсь, вуха різатиме.

В різних регіонах прийнятною є різна міра російського впливу.

Є таке. Можу сказати, на Черкащині планка вимог до чистоти української мови вища, ніж у Києві, на рівні побутової мови, хоча в киян більша дистанція між офіційною українською й побутовою, а на Черкащині це майже одне й те ж.

[Sandar]

Нейтрально для простого представника народу, але якщо пробувати натягнути це на той образ, на який я орієнтуюсь, вуха різатиме

Інтелігентів, котрі вживають російські слова в українській, не сміючись, нейтрально, по-побутовому — валом. Але да — бувають дуже різні середовища. Дуже. Того комусь і ріже...

[Сяргей Леанідавіч]

Можу сказати, на Черкащині планка вимог до чистоти української мови вища, ніж у Києві, на рівні побутової мови, хоча в киян більша дистанція між офіційною українською й побутовою, а на Черкащині це майже одне й те ж.

На Черкащине все говорят на чистом литературном украинском?

[Сяргей Леанідавіч]

Я не розумію, яке значення має належність лексики до розряду культурної. Шо це міняє? Культурна, не культурна.
Мабуть, може бути. А шо це значить?

Ну не тільки до культурної. Я взагалі се кажу до того, що не слід негативно ставитися до "русизмів" в українській мові.

[Python]

Можу сказати, на Черкащині планка вимог до чистоти української мови вища, ніж у Києві, на рівні побутової мови, хоча в киян більша дистанція між офіційною українською й побутовою, а на Черкащині це майже одне й те ж.

На Черкащине все говорят на чистом литературном украинском?

Незовсім. Але в порівнянні з Києвом тамтешня усна мова чистіша.

[Alexandra A]

Сяргей Леанідавіч,

dlaczego mowicie po ukrainsku? Bo jesli mowic po bialorusku, ukraincy nie zrozumeja?

[mnashe]

Python, подскажи, в какой раздел эту тему перенести.

[Sandar]

Я не розумію, яке значення має належність лексики до розряду культурної. Шо це міняє? Культурна, не культурна.
Мабуть, може бути. А шо це значить?

Ну не тільки до культурної. Я взагалі се кажу до того, що не слід негативно ставитися до "русизмів" в українській мові.

Проблема суржика це не русизми, а залежність спільноти від російської мови. Коли українська це якийсь діалект російської. Я так думаю. Думаю, в спільноті, для якої українська основна і головна мова, мова повсякдення, науки, виробництва і сервісу, в такій спільноті не будуть паритися русизмами. Вони будуть виглядати автентично. Як якісь полонізми, про які ніхто не підозрює, шо вони полонізми.

[Sandar]

Сяргей Леанідавіч,

dlaczego mowicie po ukrainsku? Bo jesli mowic po bialorusku, ukraincy nie zrozumeja?

Зрозуміють. Але, думаю, в Сергія Леонідовича можуть бути сумніви щодо цього...

[Tys Pats]

Я, к сожалению, почти ничего не понимаю, поэтому, как правило, пропускаю посты на украинском. Раньше немного расстраивалась, сейчас привыкла.

К сожалению, это намного хуже, это суржик. Мало мне его слышать в маршрутках и электричках, так теперь и здесь. У казака появился собеседник и соратник.

І я гадаю, що суржик є зло. Можливо, суржик допустимо на перших парах після переїзду в іншу мовну середу, але дуже погано, якщо суржик стає мовою на все життя.

Надеюсь, гугль перевёл правильно. 

[Sandar]

Tys Pats, да они разные эти суржики.

[Tys Pats]

Tys Pats, да они разные эти суржики.

А я про будь-якому суржику.

[Сяргей Леанідавіч]

Сяргей Леанідавіч,

dlaczego mowicie po ukrainsku? Bo jesli mowic po bialorusku, ukraincy nie zrozumeja?

Ponieważ tak chcę. Mam częściowo ukraińskie pochodzenie, a na Białorusi nie mam z kim rozmawiać w języku ukraińskim.

[Python]

Python, подскажи, в какой раздел эту тему перенести.

В «Загальне спілкування»

[Sandar]

Сяргей Леанідавіч,

dlaczego mowicie po ukrainsku? Bo jesli mowic po bialorusku, ukraincy nie zrozumeja?

Ponieważ tak chcę. Mam częściowo ukraińskie pochodzenie, a na Białorusi nie mam z kim rozmawiać w języku ukraińskim.

А Ваш український предок з БССР чи УССР?
На Півдні Брестської області ще зовсім недавно говорили (чи й досі говорять) північноукраїнськими і південноукраїнськими діалектами. Але без української ідентичності (ну, винятки, мабуть, були/є).

[Сяргей Леанідавіч]

Сяргей Леанідавіч,

dlaczego mowicie po ukrainsku? Bo jesli mowic po bialorusku, ukraincy nie zrozumeja?

Ponieważ tak chcę. Mam częściowo ukraińskie pochodzenie, a na Białorusi nie mam z kim rozmawiać w języku ukraińskim.

А Ваш український предок з БССР чи УССР?
На Півдні Брестської області ще зовсім недавно говорили (чи й досі говорять) північноукраїнськими і південноукраїнськими діалектами. Але без української ідентичності (ну, винятки, мабуть, були/є).

З півдня Білорусі всі по лінії батька.