Дану прошу не смотреть :E:
ЦитироватьНуазæн æмæ бæх
Хæрæфырт ирон адæммæ кадджын куыд нæ у. Иу ахæмы иу æрыгон лæппу йæ хæларимæ йæ мадæрвадæлтæм ацыд. Дæрддзæф хъæуы цардысты мадæрвадæлтæ, æмæ сæ хæрæфырт афтæ тагъд адынджыр, уый сын æнæнхъæлæджы уыд. Фæцин ыл кодтой, йæ хæлары йын тынг сбуц кодтой. Кусарт сын акодтой æмæ сыхы фæсивæды фæхуыдтой. Фынджы хистæр цыты нуазæнæй ссардта хæрæфырты æрдхорды ном. Хæрæфыртæн та мадæрвадæлтæ ралæвар кодтой бæх. Фæстæмæ здæхынц хæрæфырт æмæ йæ хæлар. Хæрæфырт – бæхыл хъазгæ, хæлар та – фистæгæй.
— Кæсыс, цы бæх мын балæвар кодтой, иу ран лæууын нæ фæразы, - йæхицæй ныббуц хæрæфырт.
— Бæх цы у, бæх. Дæлæмæ дæр, уæлæмæ дæр хайуан. Цыты нуазæн дзы кæмæ æрхаудта? Мæнмæ. Уымæй кадджындæр ирон адæммæ цы ис?! — мæстæймарæгау бакодта хæлар.
Хæрæфырт фæсæццæгонд, хъуыдытæ аныгъуылд... Стæй бæх фæстæмæ фездæхта æмæ хъæумæ, йæ мадæрвадæлтæм фæцагайдта. Сæ кулдуары раз бæх абаста, мидæмæ фæдисы уад бакодта æмæ барджынæй, уæндонæй, тæргайхуызæй загъта:
— Нæ мæ хъæуы уæ бæх, радтут мын цыты нуазæн!
http://ironau.ru/wac.html
æмæ ~ и
нуаз-æн ~ кубок, бокал
цыт-ы нуазæн ~ почётный кубок
(нуаз-ын ~ пить; цыт ~ честь, почёт)
[суффикс -æн образует от основы глагола в т.ч. существительное, обозначающее орудие: къах-ын (копать) > къах-æн (кирка)..
"-ы" ~ суффикс родительного падежа]
бæх ~ конь, лошадь
бæх-ыл хъаз-гæ ~ гарцуя (на коне)
(хъаз-ын ~ играть, плясать..)
["-ыл" ~ суффикс внешне-местного падежа;
"-гæ" ~ суффикс (дее)причастия]
хæрæ-фырт ~ ребёнок сестры (или дочери)
мад-æрвад ~ дядя, родственник со стороны матери
(хо ~ сестра; фырт ~ сын; мад ~ мать; æрвад ~ родственник, однофамилец; хæстæг æрвад ~ близкий родственник)
["-т-" ~ показатель множественного числа;
особо обращаем внимание на -æл- = древнеиранский суффикс основы, который "всплывает" при образовании множественного числа терминов родства (а в дигорском, кроме того, и некоторых других существительных):
мад (мать) > мад-æл-тæ (мат-ер-и)
мадæрвад (дядя) > мадæрвад-æл-тæ (дяди)
для сравнения:
лæг (мужчина) > лæг-тæ (мужчины)
дур (камень) > дур-тæ (камни)]
нуазæн æмæ бæх ~ кубок и конь
ирон ~ иронский
адæм ~ народ, люди
ирон адæм-мæ ~ у иронского народа ["-мæ" ~ направительный падеж]
кад ~ почёт, уважение
кад-джын ~ почётный, уважаемый
кадджын уын* ~ быть в почёте, уважаемым
Хæрæфырт ирон адæммæ кадджын у*.
= Племянник у иронского народа в почёте.
*уæвын (= уын) ~ быть
(æз) дæн
(ды) дæ
(уый) у, и, ис
(мах) стæм
(сымах) стут
(уыдон) сты
Цитироватьбæх ~ конь, лошадь
в иранских конь вроде асп?
куыд ~ как
нæ ~ не
Хæрæфырт ирон адæммæ кадджын куыд нæ у.
= Племянник у иронского народа как не в почёте.
("нæ" также значит "нас, наш .."; "куыд нæ" ~ "как наш"??)
Цитата: Karakurt от февраля 22, 2008, 05:10
Цитироватьбæх ~ конь, лошадь
в иранских конь вроде асп?
> æфс-
ср.:
æфсургъ (фольк.) чистокровный, породистый, сказочный конь
ЦитироватьProto-Nakh: *baq̇e
Meaning: foal
Chechen: beq̇a
Ingush: baq̇
Batsbi: baq̇ŏ
Comments: Cf. also Cheb. baq̇i, Shar., Ved. beq̇i etc. Obl. base with variations: *baq̇u- (Chech. boq̇a-) / *baq̇i- (Ing. beq̇o). Nakh > Osset. bäx 'horse' (see Abayev 1958, 255-256).
похоже, из нахских :)
http://www.allingvo.ru/LANGUAGE/Abaev_etimolog_slovar_1.djvu (13 МВ)
В.И. Абаев; ИСТОРИКО-ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ ОСЕТИНСКОГО ЯЗЫКА, Том I. А-К'. Издательство Академии наук СССР, Москва-Ленинград, 1958 г., 657 страниц. :)
ср.: attachment !
Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от февраля 22, 2008, 05:28
Цитата: Karakurt от февраля 22, 2008, 05:10
Цитироватьбæх ~ конь, лошадь
в иранских конь вроде асп?
> æфс-
ср.: æфсургъ (фольк.) чистокровный, породистый, сказочный конь
ЦитироватьProto-Nakh: *baq̇e
Meaning: foal
Chechen: beq̇a
Ingush: baq̇
Batsbi: baq̇ŏ
Comments: Cf. also Cheb. baq̇i, Shar., Ved. beq̇i etc. Obl. base with variations: *baq̇u- (Chech. boq̇a-) / *baq̇i- (Ing. beq̇o). Nakh > Osset. bäx 'horse' (see Abayev 1958, 255-256).
похоже, из нахских :)
> ефс ~ кобыла
? æфс- ср.:
æфсургъ (фольк.) чистокровный, породистый, сказочный конь
Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от февраля 22, 2008, 04:48
хæрæ-фырт ~ ребёнок сестры (или дочери)
мад-æрвад ~ дядя, родственник со стороны матери
(хо ~ сестра; фырт ~ сын; мад ~ мать; æрвад ~ родственник, однофамилец; хæстæг æрвад ~ близкий родственник)
этимология: рвад ~ брат (брат/брад, рбад/рвад)
В общем, я хочу спать, а вы почитайте рассказ до конца*. Насколько я понял, речь о том (это не перевод!), как один парень (иу æрыгон лæппу) отправился в далёкое село к родственникам своей матери, взяв с собой друга (хæлар; хæлар-имæ = с другом). Те были очень рады, устроили большой пир, а на прощание подарили племяннику коня (бæх), а его другу - почётный кубок (цыты нуазæн). Отправились в обратный путь, племянник гарцуя (бæхыл хъазгæ), а его друг пешком (фистæгæй). Первый, конечно, был доволен, как слон, и всё танцевал на коне, а его друг озлился, и заявляет следующее: Конь, мол, как конь, ну скотина обычная; а кому кубок-то почётный достался - мне! а это - почётный кубок иронцев. Ну, племянник, конечно, завёлся и поскакал обратно, и сказал, что на фиг конь, кубок давайте.. :-\
* http://ironau.ru/skola.html
http://ironau.ru/ocherk/index.html
Предлагаю ещё вот песню "Ракæс" (http://allingvo.ru/POETRY/KOSTA/rakas.htm) перевести, я как-то уже пробовал.
Когда-то эта песня мне очень нравилась.
Звук тоже можно найти в инете или я могу дать.
спасибо за ссылку и пожалуйста звук :)
Слов, близких персидскому, в тескте очень мало!
Ну чтобы так утверждать, надо смотреть каждое слово в этим. словаре Абаева, например. Соответствия могут быть очень нетривиальными.Кроме того, и персидский и осетинский потеряли много исконной лексики.
И, наконец, осетинский - из восточно-иранской группы, а персидский - из западной.
Просто стихи без музыки (http://www.iriston.com/if/?n=14)
С музыкой выложить пока не могу, т.к некуда выкладывать, а там, где я её взял, её уже удалили. Могу переслать по почте (3 мб)
Цитата: Чайник777 от февраля 22, 2008, 07:57
Ну чтобы так утверждать, надо смотреть каждое слово в этим. словаре Абаева, например. Соответствия могут быть очень нетривиальными.Кроме того, и персидский и осетинский потеряли много исконной лексики.
И, наконец, осетинский - из восточно-иранской группы, а персидский - из западной.
Просто стихи без музыки (http://www.iriston.com/if/?n=14)
С музыкой выложить пока не могу, т.к некуда выкладывать, а там, где я её взял, её уже удалили. Могу переслать по почте (3 мб)
действительно общего мало с персидским :no:.
даже части тела, рука, "арм" - по персидски "даст".
хотя конечно совпадения могут быть нетривиальными. осетинский "фад" не сильно похож на персидский "пай", но если вспомнить, что новоперсидский "пай" происходит от среднеперсидского "пад" ... :)
Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от февраля 22, 2008, 04:48
цыт ~ честь, почёт
в русском тоже чтить-почитать
Цитироватьбæх ~ конь, лошадь
вечно лошади с собаками путаются
Цитироватьбæх-ыл хъаз-гæ ~ гарцуя (на коне)
(хъаз-ын ~ играть, плясать..)
коза, попрыгунья-стрекоза
Может и танец "казачок" оттуда же?
Кстати, давно хочу спросить. Æмæ — из арабского?
"действительно общего мало с персидским"
Открыли Америку...
Восточно-иранские не похожи не только на персидский, но и друг на друга. А осетинский самый дальний из всех восточно-иранских. Ближайшее его родство только к шугнанскому, рушанскому (одна группа памирских) и ишкашимскому, зебакскому, санглечскому (другая группа памирских). Про ягнобский ничего мне не пишите только. Я все это знаю, все сам проверял, родство там несильное.
ЦитироватьInsert Quote
Кстати, давно хочу спросить. Æмæ — из арабского?
Возможно. В арабском amma "или"
И то, различия с памирскими, там очень большие. Никак не меньше, чем между русским и литовским. А с западной группой, соотвественно еще значительнее, т.е. фактически иранская группа называется группой только постаринке, а на деле представляет собой скопление множества групп весьма отдаленного родства.
Цитата: antbez от февраля 22, 2008, 12:49
ЦитироватьInsert Quote
Кстати, давно хочу спросить. Æмæ — из арабского?
Возможно. В арабском amma "или"
А вот Абаев, говорит что иранское это слово.
Всё-таки ссылки на этим. словарь уже приводились на первой странице, зачем задавать тут вопросы, не прочитав его?
Darkstar, если интересно, то могу сообщить что ваши сообщения игнорируются мной, и думаю, я в этом не одинок.
Я вас даже не знаю, чтобы расстраиваться по этому поводу. Тем более, что вас зовут Чайник 777...
"Удивленному взору новичка открываются те противоречия, которых профи не видит. Инерция берет свое. Пока руки заняты надежным делом мозг покрывается паутиной традиций и погружается в блаженство самодостаточности.
Новичок свободен от обаяния профессиональных догм. Он не знает о существовании набора "обоснованных" ограничений, не видит их, поэтому успешно преодолевает."
(Геннадий Кизевич. Принципы выживания)
(Купил в магазине. Иногда я покупаю книги в магазине и читаю их...)
У Абаева я не смотрел, просто в арабском есть схожая лексема...
Цитата: antbez от февраля 23, 2008, 19:21
У Абаева я не смотрел, просто в арабском есть схожая лексема...
Вы же слышали про бритву Оккама?
Зачем языку заимствовать чужие слова, когда есть свои?
Именно факт заимствования следует доказывать, а не исконность.
В персидском есть, я слышал, есть слово, по звучанию и значению совпадающее с английским "bad".
Следует ли сразу же ставить вопрос о заимствовании из английского?
Это классический пример: перс bad بد с тем же значением. Доказывать с осетинским словом, разумеется, не берусь (далёкий от меня язык), просто ответил на вопрос V.
Меня это amma давно мучало. Оно есть во многих тюркских и славянских языках, в значении 'но'. Поэтому предположить, что осетинское æмæ имеет к нему отношение — не так уж и дико.
Это совсем не дико, просто надо сначала опровергнуть Абаева :), что непросто. У меня ещё есть один аргумент в пользу того, что это несвязанные слова: удвоенное м. В осетинском удвоение согласных играет смыслоразличающую роль и думаю, в случае заимствования "мм" сохранилось бы в осетинском слове, а это не так.
Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от февраля 22, 2008, 06:19
Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от февраля 22, 2008, 04:48
хæрæ-фырт ~ ребёнок сестры (или дочери)
мад-æрвад ~ дядя, родственник со стороны матери
(хо ~ сестра; фырт ~ сын; мад ~ мать; æрвад ~ родственник, однофамилец; хæстæг æрвад ~ близкий родственник)
этимология: рвад ~ брат (брат/брад, рбад/рвад)
æрвад - родственно немецкому Verwandt ?
Эт я так, полусерьезно-полушутя. Просто, удивило созвучие
Цитата: "злой" от
æрвад - родственно немецкому Verwandt ?
æрвад - это родственник таджикскому бародару, ну и соответственно русскому брату.
Собственно чё это я. Уже ж написали...
Осетинский язык:
æлутон, æлотон, илæтон
1) фольк. сказочное пиво особой варки, утоляющее голод и жажду
2) густое пиво
3) пиво, в котором выварены курдюки или мясо
---
Proto-IE: *alut-, -d-
Meaning: yeast, alum, beer
Old Greek: alǘdoi̯mo- alǘd(o)imon alüdmaínein
Slavic: *olъ
Baltic: *al-u n.
Germanic: *alúɵ; *alw-a- m.~n.; *alú-ɵr-a- n.
Latin: alūmen, -inis n. `bitteres Tonerdesalz, Alaun', alūta f. `Alaunleder'
Russ. meaning: дрожжи, квасцы; пиво
Swedish: öl
Danish: öl
Old English: ealu (ealo, -a), gen. ealoɵ (-aɵ, -eɵ) / alɵes, dat. ealoɵ (-aɵ, -eɵ) n. `ale; an intoxicating drink'
English: ale
Old Saxon: alo-fat `biervat'
Middle Dutch: ale, ael n. `Bier'
Дигор: халæ
1) нитка
2) травинка, соломинка
3) жребий
Чечен:
хал [хелан, хелана, хело, хеле, д; мн. хелаш, д]
1) стебель (травы);
2) отрезок (нитки).
НИТЬ:
Испан: hilo
Баск: hari
Итал: filo
Латин: filum
НАРТЫ
Авест: nərəš - челоек
Др. инд: nar - 'man'
Дигор: нартæ - нарты
пример: уруссаг – русский - (мн. уруссæгтæ - русские)
=============
некоторые коневодческие термины у осетин (дигорский вариант)
æфсæнбид - упряжка лошадей
æфсойнæ - ярмо
æфсæ – кобыла
къиндæг - лошадь
уаникъиафсæ, сæргъбонс – чересседельник
саргъ - седло
илуктæ - удила
бозий - вожжи
æгъдинцойнæ - стремя
æфтаугæ – попона
хæрхдона – уздечка
====================
ПТИЦЫ:
уарий - зоол. сокол
дордзæргæс - зоол. беркут
гугукк – кукушка
халон – ворона
уæрццæ - перепелка, перепел
дзæгъиндзæг - зоол. сорока
хъулгъа - ингуш; зоол. коростель, дергач
мæхъул - зоол. стрепет (хищная птица)
мæхъæл - 1. ингуши; 2. Ингушетия
хъæрццигъа - зоол. ястреб
цæргæс - орел
цъеусор - зоол. коршун, кобчик
состæмæга – коростель
ЛОШАДЬ:
Санскрит: aśva
Др.инд: asva
Тохар: yakwe
Перс: asp
Курд: hasp
Белудж: aps, haps
Афган: as - лошадь, aspa – кобыла
Ягноб: asp
Англ: horse
Дигор: æфсæ – кобыла; бæх – конь; байраг – жеребенок; урс - жеребец
Чечен: Іаспар – кляча; говр – конь; дин – конь для скачек, айгIар(жеребец), бекъа (жеребенок), кхела (кобыла)
Ингуш:: bakh – жеребенок
Грузин: baxi – кляча, цхен - лошадь
Ягноб. – Русский - Дигорский
арк – работа - куст
ситам – задняя часть - фæстæг
рот – дорога,путь - фæндаг
итк – мост - хед
кат – дом - хæдзарæ
девар – дверь - дуар
ғар – гора - хонх
йота – мясо - фид
жавна – похлебка - басæ
урк – волк – берæгъ (но в нартском эпосе есть Уархаг).
кут – собака - куй
сутур – овца – фус (стор – домашнее животное)
хумн – сон – хуссæг, хуст
хур – солнце – хор (ирон. хур)
зивок – язык - æвзаг
рахшин – заря - райсом
хшап – ночь - æхсæвæ
мет – день - бон
ғайк – дочь - кизгæ
инч – женщина, жена - уосæ
вир – муж – мойнæ, лæг
морти – мужчина - лæг
вирот – брат - æнсувæр
хвор – сестра - хуæрæ
жута – сын - фурт
сағира – сирота - щедзæр
вора – всадник - бæхгин
мен, майн – деревня - гъæу
хшифт – молоко - æхщир
рит – лицо - цæсгон
рах – рот, отверствие – гъæлæс, ком, цъух/ отверстие - цъасæ
диндак – зуб – дæндаг
ғурда – глаз - цæстæ
ғурк – спина - рагъ
пода – нога – къах (фæд – след, колея)
фик – плечо - усхъæ
ситак – кость – стæг
Возрастные категории осетин (дигорский вариант):
гурдзæ - эмбрион, плод, зачаток, зародыш
нæуæг игурд - новорожденный
сувæллон - ребенок, дитя
къæзæн - дитя, ребенок
сабий - ребенок, дитя, малыш
биццеу - мальчик
кизгæ - девушка, девочка, дочь
лæхъуæн - парень
ирæг - среднего возраста человек
нæлгоймаг - мужчина, мужской
силгоймаг - женщина, женский
лæг - мужчина, человек
силæ - женщина
зæронд лæг - старец
=================
А какой язык легче для иностранца - осетинский или фарси?
По-моему, фарси.
Ни падежей, ни сложной фонетики...
Падежи в осетинском агглютинативные, навроде тюркских, не так страшно.
Сложна будет кавказская фонетика, грамматически осетинский не сильно сложнее освоить, чем фарси.
Цитата: Iskandar от октября 16, 2011, 20:35
Падежи в осетинском агглютинативные, навроде тюркских, не так страшно.
Только падежей там значительно больше.
Мне он по сравнению с фарси показался чрезвычайно сложным. И даже сложнее, чем пашто.
Цитата: Alone Coder от октября 16, 2011, 11:52
А какой язык легче для иностранца - осетинский или фарси?
Таджикский за кириллицу и прописывание гласных, наверное. Тоже от иностранца, наверное, зависит.
Цитата: Dana от октября 16, 2011, 22:46
И даже сложнее, чем пашто.
Что может быть сложнее... ;D
Цитата: Дигорон от октября 16, 2011, 02:06
Ягноб. – Русский - Дигорский
Кстати, а какой смысл в этом списке? Даже беглого взгляда достаточно, чтобы увидеть, что осетинский от ягнобского "как русский от литовского" (с)
Цитата: Дигорон от октября 16, 2011, 01:58
Чечен: Іаспар – кляча
Интересно, это иранизм до алан. *sp > fs?
Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 09:06
Цитата: Дигорон от октября 16, 2011, 02:06
Ягноб. – Русский - Дигорский
Кстати, а какой смысл в этом списке? Даже беглого взгляда достаточно, чтобы увидеть, что осетинский от ягнобского "как русский от литовского" (с)
а вот в этом и смысл... часто слышу "похож на ягнобский"... сравнивал.. без пол литра не разберешь.
Цитата: Iskandar от октября 17, 2011, 09:07
Цитата: Дигорон от октября 16, 2011, 01:58
Чечен: Іаспар – кляча
Интересно, это иранизм до алан. *sp > fs?
могу еще несколько примеров подкинуть...
Чечен: asar - вдохновение
Дигор: уасæ - норма, нормальное состояние
Теленок:
Proto-Nakh: *ʕāsse
Chechen: ēsa
Ingush: ʕasa
Batsbi: āsĕ
Дигор: уæс
Божество:
Дигор: хуцау
Chechen: цIӯ
Ingush: цIув
Batsbi: цIийб
Я:
Дигорский: æз
Ингушский: аз (из аз аьннад цунга - это я ему сказал)
Чеченский: ас (ас нохчийн маттахь ца дуьйцу - я не говорю по-чеченски)
Армянский: ес
Лопата:
Дигор: бел
Чечен: бел
Ягноб: бел
Английск: shovel
Армян: bah
Латин: pala
Баск: pala
Суахили: beleshi
Табасаран: хьа - ножик (перочинный)
Чечен: мокха - ножик
Чечен: ира прил. в разн. знач. острый;
Дигор: хиринкъа складной ножик
Чечен: резахилар – согласие
Дигор: арази – согласие
Ягноб: рози – довольный
МЕШОК:
Дигор: голлагæ
Авар: гвала́
Чечен: галига
Ингуш: гали
Др.Иран: barəzayå - high, exalted, loud
Дигор: бæрзонд – высоко, вышина, высота
Армян: bardzr – высокий
Чечен: барз – холм, курган.
Дигор: хуæцун – держать, хватать
Ингуш: хьаэца – брать
Колесо:
КБ: чарх, дингил
Авест: чахра-
Др.Инд: чакра
Перс: чарх
Согд: чахр
Армян: чъахр - вращение
Груз: чархи - станок
Чанск: чъарха - колесо
Авар: чарх - точило
Анд: чарх - колесо
Кабард: шарх - колесо
Вайнах: чарх - колесо
Дигор: цалх - колесо
Цитироватьуаникъиафсæ, сæргъбонс – чересседельник
В слово уаникъиафса черкесское - уанэк1апс "подпруга" от уанэ(гу) "седло" и к1апсэ "веревка"
Термины связанные с т.н. горским (на самом деле черкесским) седлом, воспринятые из черкесского языка распространены во всех языках народов Кавказа. Яркий пример груз.
უნაგური [
унагури] <=уанэгу
Цитата: Circassian от октября 24, 2011, 00:23
Цитироватьуаникъиафсæ, сæргъбонс – чересседельник
В слово уаникъиафса черкесское - уанэк1апс "подпруга" от уанэ(гу) "седло" и к1апсэ "веревка"
Термины связанные с т.н. горским (на самом деле черкесским) седлом, воспринятые из черкесского языка распространены во всех языках народов Кавказа. Яркий пример груз. უნაგური [унагури] <=уанэгу
С данным словом именно так.
Цитата: Дигорон от октября 16, 2011, 02:06
хвор – сестра - хуæрæ
жута – сын - фурт
Хм,в арм. "ворди" сын.В грабаре правда значение "ворди" было отпрыск,а конкретно сын значило слово "устр".Так и было,дочь-"дустр",а сын-"устр". Сестра в арм. тоже сходно с осетинск. "кhуйр".
Цитата: Дигорон от октября 23, 2011, 23:41
Лопата:
Дигор: бел
Чечен: бел
Ягноб: бел
Суахили: beleshi
Заимствование из персидского
Цитата: Дигорон от октября 23, 2011, 23:41
Чечен: резахилар – согласие
Дигор: арази – согласие
Ягноб: рози – довольный
Ну здрасьте, банальный арабизм
Цитата: Дигорон от октября 23, 2011, 23:41
Армян: чъахр - вращение
Груз: чархи - станок
Чанск: чъарха - колесо
Авар: чарх - точило
Анд: чарх - колесо
Кабард: шарх - колесо
Вайнах: чарх - колесо
Персизм.
В приведённых индоиранских - исконное
Цитата: Iskandar от октября 24, 2011, 06:45
Цитата: Дигорон от октября 23, 2011, 23:41
Лопата:
Дигор: бел
Чечен: бел
Ягноб: бел
Суахили: beleshi
Заимствование из персидского
Цитата: Дигорон от октября 23, 2011, 23:41
Чечен: резахилар – согласие
Дигор: арази – согласие
Ягноб: рози – довольный
Ну здрасьте, банальный арабизм
Цитата: Дигорон от октября 23, 2011, 23:41
Армян: чъахр - вращение
Груз: чархи - станок
Чанск: чъарха - колесо
Авар: чарх - точило
Анд: чарх - колесо
Кабард: шарх - колесо
Вайнах: чарх - колесо
Персизм.
В приведённых индоиранских - исконное
Спасибо за поправку)
ЦитироватьПерсизм.
В приведённых индоиранских - исконное
адыг. глаг.
чэрэзы- "крутиться", где зы- то же что и в гъазэ- "поворачивать"
чэрэгъу- "вращаться", где гъу- (в озвунченном виде) то же что и в хъурай "круг"
Перс. чарх < сред.перс. чахр < праар. *cakra- < праИЕ *kweklo- "колесо"
Цитата: Iskandar от ноября 7, 2011, 11:19
Перс. чарх < сред.перс. чахр < праар. *cakra- < праИЕ *kweklo- "колесо"
а не может быть так, что в осетинском цалх это не арабизм??
так Абаев указал, что это общеиранское слово..
Цитата: Дигорон от ноября 7, 2011, 19:19
а не может быть так, что в осетинском цалх это не арабизм??
так Абаев указал, что это общеиранское слово..
Ну про арабизм-то речь не шла, для осетинского скорее всего это исконное слово, действительно. Метатеза типа -Сr- > -rC- для праосетинского очень даже характерна.
Речь шла о чархе в кавказских - это точно персизм, кроме армянского, в котором в более древней среднеперсидско-парфянской форме.
Цитироватьæ
что це за звук?
Цитата: Iskandar от ноября 7, 2011, 19:34
Цитата: Дигорон от ноября 7, 2011, 19:19
а не может быть так, что в осетинском цалх это не арабизм??
так Абаев указал, что это общеиранское слово..
Ну про арабизм-то речь не шла, для осетинского скорее всего это исконное слово, действительно. Метатеза типа -Сr- > -rC- для праосетинского очень даже характерна.
Речь шла о чархе в кавказских - это точно персизм, кроме армянского, в котором в более древней среднеперсидско-парфянской форме.
Благодарю.. а то бывшие иранцы с кибитками, а своего слова для колеса не имеем...обидно! :negozhe:
Цитата: dagege от ноября 7, 2011, 19:48
Цитироватьæ
что це за звук?
Для иронского:
Гласный Æ представляет собой звук, находящийся между русскими звуками А и Э. При его образовании нижняя челюсть опускается не так низко, как это происходит во время произношения А, при этом углы рта чуть расходятся (но меньше, чем при образовании Э). Звук Æ сходен с послеударным русским А, например, в слове ваза. Под ударением Æ произносится отчетливо.
Для дигорского:
æ – близок к русскому неударному а, но более передний, более длительный и более качественно отчетливый: г
æб
æло «бабочка» – к
ар
андаш, бар
æ «воля» – пар
а.
Т.е. æ — не шва?
Цитата: Дигорон от ноября 7, 2011, 23:50
а то бывшие иранцы с кибитками, а своего слова для колеса не имеем...обидно! :negozhe:
Ну это не та логика. Что говорить, если мы имеем кавказское бæх для лошади.
В пользу исконности говорит -л-, из-за которого Абаев предалагает праосетинскую праформу с суффиксом: *чахрья.
Начальное ц- ещё ни о чём не говорит, в остеинском есть персизмы с ч > ц. Возможно, исконное слово было контаминировано в силу родственности с распространённым культурным термином, попавшим в большинство языков Кавказа из фарси. Такие случаи тоже Абаев выделяет.
Цитата: Iskandar от ноября 8, 2011, 07:14
Ну это не та логика. Что говорить, если мы имеем кавказское бæх для лошади.
Да, я знаком с Абаевским разъяснением... А на этом форуме обсуждался вопрос вот такого явления?
Бахмат
М. Фасмер:
"низкорослая лошадь", ср. польск. bachmat (уже у Рея). Др.-русск. бахматъ (Лит. Летоп., Срезн. I, 46).
Mi. EW (414) указывает на тат. paχn at от перс. pehn "Широкий, большой" (Локоч 11; Хорн, Npers. Et. 76) и тюрк. at "лошадь", что весьма маловероятно. По мнению Менгеса (Festschrift Čyževśkyj 187 и сл.), бахмат с первонач. знач. "татарская лошадь" следует возводить к тюрк. форме имени Mähmäd "Магомет"; ср. др.-русск. Бохмитъ "Магомет" (Пов. Врем. лет под 986 г.).
Мне очень интересно, почему низкорослая лошадь стала Магомедом...
Татарский: бахбай - сущ лошадь / мн.ч. - бахбаебыз
Чуваш: пахха - дет. лошадь, лошадка
или вот детская загадка из учебника..
"8. Игра «Позови животного».
- Мы с вами сейчас отправимся на лужок, где пасутся животные.
На отдельно стоящем столе выставлены игрушечные животные: корова и теленок, лошадь и жеребенок, коза и козленок. Воспитатель с детьми подходят к этому столу.
- Позовите на татарском языке животных, которых вы здесь видите.
Чакырабыз бахбайны
Бах-бах-бах
Бах-бах-бах!
Чакырабыз кэжэне
Кэж-кэж-кэж
Кэж-кэж-кэж!
есть ли связь...и если есть, то какая?