Понятие "личности" в свете святоотеческой антропологии

[Солохин]

Понятие "личности" (чаще всего, естественно, человеческой личности) - весьма важная концепция в современном гуманистическом дискурсе, и люди, приходящие к вере во Христа, естественно пытаются найти аналог этого понятия в святоотеческом учении, без чего не получается адекватного перевода современного философского языка на язык философии Отцов.
Но сделать это (внезапно) оказывается не так-то просто.

Высказывалось мнение, что личность=лицо=ипостась (Лосский). Это мнение неверно, так как (1) Отцы  явно применяютпонятие "лицо" (как и "ипостась") не только к разумным существам, но и к животным. (2) А из "Фтлософских глав" Дамаскина можно заключить, что "ипостась" применима даже и к вовсе неодушевленным предметам. (3) Тело Христа, лежащее во Гробе, есть Сам Христос, та же Ипостась во плоти (пусть и неживой).
Но ведь интуитивно-понятная "личность" не может быть ни животным, ни тем паче неодушевленным предметом.

Нехорошо также отождествлять "личность" с понятием "ум", так как при этом окажется, что у Христа две личности (ведь он имеет ДВА ума, человеческий и Божественный).

Можно было бы увязать "личность" с понятием "человеческая душа", но в этом случае окажется, что Бог в Своем Божестве - не личность, как и ангелы - не личности.
С другой стороны, когда полиция здесь на земле "устанавливает личность" потерпевшего, у самого потерпевшего душа уже, быть может, отошла в мир иной.

Словом, при ближайшем рассмотрении оказывается, что проблема эта свосем не тривиальна. Поскольку я пришел к религии в известном смысле от психологии, она сильно занимала меня до тех пор, пока я не нашел для неё удовлетворительное решение.

Здесь я хочу его изложить.

[Солохин]

Пока не очень понятно, до какой степени подробности нужно излагать контекст.

Ясно, что сама философия Отцов во многом является для большинства современников (в том числе верующих) "терра инкогнита".

В то же время, не хочется тратить время на изложение того, что и так всем понятно.

Потому для начала я поступлю минималистически: изложу свою мысль буквально в нескольких фразах. А потом отвечу на вопросы, если в этой фразе что-то окажется непонятным.

Итак:

(1) Понятие "личность" относится к категории "акциденция". Конкретнее, личность есть акциденция именно разумной природы. Поэтому говорить о личностях в Троице неудобно, так как Святые Отцы говорили, что Божество не имеет акциденций.

Однако личность Христа, как и все Его человеческие акциденции, выражает Божественный тропос бытия Его Ипостаси как Сына Божия. А этот тропос - один и тот же для Его Божественной и Его человеческой природы. И в этом смысле - имея в виду именно тропос Его бытия! - можно сказать, что (2) человеческая личность Христа есть личность Сына Божия. Именно Сына, а не Отца и не Духа Святого.

Это основная идея.

Если теперь детализировать её, рассматривать смысловые нюансы, то можно заметить, что современная "личность" - это омоним, включающий в себя как минимум ДВА смысла.

(1) Личность как неотделимая акциденция. В этом смысле можно "установить личность" потерпевшего даже в случае его смерти. И в этом смысле человек явялется личностью даже во чреве матери, с самого момента зачатия.

(2) Личность как отделимая акциденция. В этом смысле можно говорить, что (а) личность человека меняется с возрастом, (б) человек, стражающий психическим заболеванием, может иметь две личности и даже множество личностей, (в) ребенок до определенного возраста вообще не является личностью.

Применительно ко Христу, Его Личность в первом смысле есть именно человеческая личность Сына Божия, выражающая единство Его Лица (=Ипостаси). И она имеется у Него с момента Благовещения и непорочного зачания во чреве Матери. Она неизменна и (в известном смысле) предвечна (именно в смысле выражаемого Ею тропоса бытия).

А во втором смысле - Его личность может быть разной в разном возрасте, можно говорить, что она сформировалась в таком-то возрасте (как это свойственно человеческой природе), те или иные её черты могут (и должны) наблюдаться у Святых, ведь суть святости - подражание Христу.

Ну, пока достаточно.
Если что нужно пояснить - готов ответить на вопросы.

[Ыняша]

Попробую повторить, в терминах более мне понятных.

Личность в первом смысле — идентификатор человека. Установить личность, по сути, — узнать имя, фамилию, номер паспорта. Некоторые штуки, присущие одному и только одному человеку.

Личность во втором смысле — самоосознающий себя кусок высшей нервной деятельности, выражающийся в виде определённых реакций на раздражители. Их может быть несколько, либо (теоретически) одна личность на несколько мозгов aka хайвмайнд :3

Личность-1 у нетелесных сущностей может быть только, если они имеют персонификацию, как, например, древнегреческие боги. Вот Аид — живёт там-то, выглядит так-то, можно сходить к нему в гости (что в мифах делали).
Или вот Николя Бурбаки — известный математик, хотя на самом деле это группа людей.

Личность-2 может быть у чего угодно, если оно себя осознало и реагирует на внешнюю среду. Будь то рой зергов или Джекил и Хайд.

Теперь к Христу. Если он существовал, то у него была личность-1. Если он осознавал себя и взаимодействовал с людьми, то у него была как минимум одна личность-2.
После смерти личность-1 была похоронена, личность-2 либо исчезла (если не верить в жизнь после смерти), либо пошла в рай в виде Бога Сына (если верить).

Всё так?

[Flos]

проблема эта совсем не тривиальна

Да.

Понятие "личность" относится к категории "акциденция". Конкретнее, личность есть акциденция именно разумной природы. Поэтому говорить о личностях в Троице неудобно, так как Святые Отцы говорили, что Божество не имеет акциденций.

Если Божество не имеет акциденций, то почему Вы не делаете вывод, что личность ( или личности) Бога - не акциденция, а обязательно присущее Ему свойство (свойства).  В отличие от личности в прочих вещах.

события, акцидентальные с точки зрения одного описания, считаются детерминированными с точки зрения другого.

[Солохин]

После смерти личность-1 была похоронена, личность-2 либо исчезла (если не верить в жизнь после смерти), либо пошла в рай в виде Бога Сына (если верить).

Всё так?

Он был Богом Сыном изначально, а не стал после Воскресения.

[Солохин]

Если Божество не имеет акциденций, то почему Вы не делаете вывод, что личность ( или личности) Бога - не акциденция, а обязательно присущее Ему свойство (свойства).

В Боге три Ипостаси, но не три личности.

Одно и то же понятие не может то быть акциденцией, то быть существенным свойством.

Впрочем, "обязательно присущее свойство" какой-либо ипостаси может быть её неотделимой акциденцией, а не только существенным свойством её природы.

события, акцидентальные с точки зрения одного описания, считаются детерминированными с точки зрения другого.

События тут вообще ни при чем.
Отцы словом "акциденция" обозначали не (только) события, а те свойства, качества, отношения, место, время, действие и проч. данной ипостаси, которые не обусловлены её природой и из природы логически не вытекают.

В настоящее время слово "акциденция" (как и "ипостась") соврешенно изменило свой первоначальный смысл. Это одна из трудностей при изучении Отцов: приходится начинать с основных терминов.

[Yitzik]

Почитаю на досуге.
С учетом того, что в иудейском богомыслии понятие "личность" отсутствует как таковое.

[Солохин]

в иудейском богомыслии понятие "личность" отсутствует как таковое.

В христианском тоже.

Но тем интереснее задача: осмыслить понятие "личность" с точки зрения Богословия.

[Ыняша]

После смерти личность-1 была похоронена, личность-2 либо исчезла (если не верить в жизнь после смерти), либо пошла в рай в виде Бога Сына (если верить).

Всё так?

Он был Богом Сыном изначально, а не стал после Воскресения.

Я и не говорил, что он им стал. Просто раньше его личность-2 была воплощена в личности-1, а после смерти в виде некой штуки, которую надо как-то называть.

Кстати о загробных воплощениях. Множественные личности-2 человка после смерти остаются запертыми в одной душе, получают по душе каждая или некоторые из них отбрасываются как недостойные существовать? Если последнее, то как выбрать главную личность с правом на загробную жизнь.

[Солохин]

как выбрать главную личность с правом на загробную жизнь.

В загробную жизнь входит ипостась (личность-1). Что же касается психических болезней, человек от них выздоравливает так же, как и от физических.

Просто раньше его личность-2 была воплощена в личности-1, а после смерти в виде некой штуки, которую надо как-то называть.

Нет, Он воскрес тем же самым, каким и был изначально.

[Кассивелан]

Кстати о загробных воплощениях. Множественные личности-2 человка после смерти остаются запертыми в одной душе, получают по душе каждая или некоторые из них отбрасываются как недостойные существовать? Если последнее, то как выбрать главную личность с правом на загробную жизнь.

А это зависит от путей, которыми они попали в одно и то же место.

[Ыняша]

В загробную жизнь входит ипостась (личность-1). Что же касается психических болезней, человек от них выздоравливает так же, как и от физических.

Учитывая, что предыдущую личность-1 закопали в землю или кремировали, человеку выдают фантомную копию личности-1?
И это не снимает вопроса. Можно все психологические личности-2 запихать в одну фантомную личность-1, либо придётся выбирать главного. А главного может и не быть, либо они могут меняться со временем ролями.

Можно ли считать множественные личности болезнью? Они возникают от использования заложенного в нас защитного механизма.

Нет, Он воскрес тем же самым, каким и был изначально.

Изначально его не было. Потом он был одноклеточным, потом ребёнком, потом мужчиной с бородой по имени Иисус, это личность-1.
Соотвественно, сначала сознания не было, потом было сознание ребёнка, потом сознание мужчины с бородой. Это личность-2.
Перед смертью личность-2, исключительно психологическая, находилась в мозгу личности-1, исключительно физической.
После смерти личность-1 похоронена. Личность-2, по идее, должна сохранится с момента смерти и быть воплощена в неком не материальном и не физическом носителе. И продолжить развиваться уже в нём.

[Ыняша]

А это зависит от путей, которыми они попали в одно и то же место.

Обычно есть сильное травмирующее переживание, которое выталкивается из сознания, чтоб не вредить. Мотивируется это убеждением: «это всё не со мной, а с кем-то другим», соответственно может начать развиваться параллельный мыслительный центр.
Иногда, привыкнув к такому мозг начинает использовать это как адаптивный механизм и гораздо легче создавать личности под ситуации.
Обычно раньше возникнувшие личности более полноценны, глубоки и не исчезают со временем. (Иногда они подавляются, но проявляются в критических ситуациях)
Доминирующей личности может не быть, либо они могут меняться друг с другом ролями.

[Кассивелан]

Наличие нескольких личностей внутри одного индивидуума - не обязательно результат психического расстройства.
Но если говорить конкретно о нем - то "души" искусственно созданных личностей просто не проникнут в пределы Посмертия - не говоря уже о последующих инкарнациях. Проникнет одна.

[Ыняша]

Ну, я других способов не знаю и подразумевал диссоциативное расстройство :3

"души" искусственно созданных личностей просто не проникнут в пределы Посмертия - не говоря уже о последующих инкарнациях. Проникнет одна.

Но они ведь ни чем не хуже! Более того, такая искусственная личность может прожить большую часть жизни.
Жаль Могли бы всем дать послесмертное существование.

[Кассивелан]

Если изначальная личность без царя в голове - так она и в следующей жизни кого-нибудь "призовет"...

Учитывая постоянный прирост населения - возможно это и неплохая идея. Но Концы Света теперь отменять, что ли?

[Солохин]

Если интересна моя точка зрения на "множественные личности", я полагаю, что только одна из этих личностей есть собственно человеческая душа. Все остальные - это вселившиеся в человека духи.

Я чуть-чуть упрощаю, но в главном - вот так.

[Bhudh]

А душа человека в таком аспекте — это не вселившийся в тело человека дух?

[Кассивелан]

Заселенный туда "законным способом"...

[Солохин]

А душа человека в таком аспекте — это не вселившийся в тело человека дух?

Душа и тело человека возникают одновременно и живут вместе, раделяясь только в момент смерти.
И потому понятие "вселиться" нге подходит, ведь оно подразумевает, что вначале тело не имеет души.

[Bhudh]

Душа и тело человека возникают одновременно

С какого момента? Со слияния яйцеклетки со сперматозоидом? С образования зиготы? С её первого деления?

[Солохин]

Душа и тело человека возникают одновременно

С какого момента? Со слияния яйцеклетки со сперматозоидом? С образования зиготы? С её первого деления?

Если бы я был специалистом, я бы непременно разобрался в этом вопросе, ведь это практически важно - надо уметь отличать противозачаточные средства, которые уже возникшего человека убивают, от средств, которые не убивают.

Но я не специалист и потому не знаю ответа на этот вопрос. Наверное, с образования зиготы.

[Lodur]

Подпишусь на тему. А то вчера читал, а сегодня уже потерял. Тема мне интересна, вот только сказать нечего, раз речь о святоотеческой традиции.

[Кассивелан]

Душа и тело человека возникают одновременно и живут вместе, раделяясь только в момент смерти.
И потому понятие "вселиться" нге подходит, ведь оно подразумевает, что вначале тело не имеет души.

Мне кажется, души находятся, грубо говоря, "в очереди" на то или иное тело - еще до того, как это самое тело зародится. Поэтому и данное понятие вполне можно использовать.

Душа и тело человека возникают одновременно

С какого момента? Со слияния яйцеклетки со сперматозоидом? С образования зиготы? С её первого деления?

Вот это, конечно, вопрос...
Для начала нужно разобраться, что вообще из себя представляет душа.

[Солохин]

Мне кажется, души находятся, грубо говоря, "в очереди" на то или иное тело - еще до того, как это самое тело зародится.

Да, но в данном случае моя цель - раскрыть святоотеческое учение, используя для этого современные термины.
Впрочем, можно проделать и обратную прлоцедуру: описать Ваши представления в святоотеческих терминах.

Тогда бы я сказал так: Вы отрицаете единство человеческой ипостаси в составе (душа+тело); ипостасью для Вас является лишь душа. Тело же (его наличие или отсутствие у души) - это акциденция. В этом смысле оно подобно одежде.

Но у Отцов человеческая ипостась изначально имеет двойственную природу: она с самого момента появления имеет и душу, и тело.
С этим связана вера христиан в телесное воскресение всех людей.