Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Yanakıpçak tili - Jанакыпчак тили

Автор cumano, ноября 1, 2009, 14:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cumano

Цитата: Dana от ноября  8, 2009, 18:55
Цитата: Karakurt от ноября  8, 2009, 18:30
К примеру - бүгін, амангелді. Получается по этому признаку киргизский не совсем кипчакский.
Так это везде так. Кырг. бүгүн, амангелди.
По-моему, случаи бұл күн, аман келді озвончение вторично.
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

cumano

Про озвончение:
Думаю, что логично придерживаться принципа глухости либо принципа звонкости в кыпчакском языке. Вопрос в том, какого?
Если оглушение есть повсеместная тенденция, значит нужно пойти вместе с эволюцией? То есть тур, йети, төрт
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]


Devorator linguarum

Цитата: cumano от ноября  8, 2009, 18:02
Цитата: Фанис от ноября  8, 2009, 16:04
   Ха! Только что узнал, оказывается, озвончение "к" и "т" в начальной позиции, свойственно... монгольским языкам! Рифгать Ахметьянов предполагает, что предки огузов были тюркизированными монголами, хотя это пожалуй, слишком смелое предположение, огузы будут несогласны. :) Однако, если древних монголов признают европеоидами (в отличие от современных), тогда может и согласятся. :D
Европеоиды или нет, но огузы, вроде, как и львиная доля древних племен, прошедших через Казахстан, включая оставшиеся здесь, с Монголии пришли, но один бог знает, каковоязычны они там были
А вы почитайте средневековых арабских путешественников (ибн Фадлана, например). Они там поражались монголоидности именно огузов, а другие тюрки имели для них вид более привычный!

Антиромантик

Цитата: cumano от ноября  8, 2009, 15:04
А вообще какая-то система в этом переходе есть?
В огузских разве что.

Антиромантик

Цитата: Фанис от ноября  8, 2009, 16:58
Цитата: АнтиромантикОзвончение -д- даже в южноалтайском непоследовательно  :uzhos:
А в конце слова у них w или гь?
Южноалтайские - оу//уу < аw.
Северноалтайские г.

cumano

Как такое предложение:
предпочтение в новокыпчакском оказывается глузой согласной?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Karakurt

Берем казахский, возвращаем согласные на более раннюю стадию. Берем татарский, возвращаем гласные. Скрещиваем. Все. :)

cumano

Цитата: Karakurt от ноября  9, 2009, 08:02
Берем казахский, возвращаем согласные на более раннюю стадию. Берем татарский, возвращаем гласные. Скрещиваем. Все. :)
Я так и делал изначально: казахская вокалистика+татарская консонантика=новокыпчакский! Но раз оглушение - инновация, нужно ее узаконить?
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Anwar

Цитата: cumano от ноября  8, 2009, 19:36
Про озвончение:
Думаю, что логично придерживаться принципа глухости либо принципа звонкости в кыпчакском языке. Вопрос в том, какого?
Если оглушение есть повсеместная тенденция, значит нужно пойти вместе с эволюцией? То есть тур, йети, төрт
Оп-па! Тогда надо!
8 Секиз – секизинчи
9 Токыз – токызынчы
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

cumano

Цитата: Anwar от ноября  9, 2009, 09:44
Цитата: cumano от ноября  8, 2009, 19:36
Про озвончение:
Думаю, что логично придерживаться принципа глухости либо принципа звонкости в кыпчакском языке. Вопрос в том, какого?
Если оглушение есть повсеместная тенденция, значит нужно пойти вместе с эволюцией? То есть тур, йети, төрт
Оп-па! Тогда надо!
8 Секиз – секизинчи
9 Токыз – токызынчы
Ну да, так по ходу и будет
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Фанис

Кыпчакские названия дней недели:

Древнетатарские (тат.диал.)названия дней недели: баш көн//туган көн (понедельник), атланган көн//буш көн (вторник), кан көн (среда), кече атна (четверг), атна көн//олы атна//татар атнасы (пятница), атна арасы (суббота), урыс атнасы (воскресенье).

Караим, карачай-балкар, әрмән-кыпчак: баш күн (понедельник), орта кун (вторник), хан күн (среда), кичи бараски (четверг), улу бараски, шаббат кун (суббота), ыйых (иек) кун (воскресенье).

Шаббат из древнееврейского, бараски из греческого.

Суммируя:
Понедельник - баш көн
Вторник - атланган или орта көн
Среда - кан (или хан) көн
Четверг - кече атна
Пятница - олы атна
Суббота - атна арасы (т.е. между русским и татарским днями, это не очень древнее название)
Воскресенье - ыйых (иек) көн

Навруз - әргәнә көн

Фанис


Anwar

День – КҮН(каз)

Возможное дополнение:
Воскресенье – atna, atna kön, bazar
Вторник – buş kön(пустой день)
Четверг – atna kiç
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Фанис

ЦитироватьЧетверг – atna kiç
Атна кич - это, видимо, и есть кичи (кече) атна. Хотя, может и нет.

Фанис

Чирәп бака (кипч.) "черепаха" :)
Чирәп (кипч., тат.) "черепица" (из славянского)
Бака (общ.тюрк.) "лягушка"

cumano

Цитата: Фанис от ноября  9, 2009, 15:33
Кыпчакские названия дней недели:

Древнетатарские (тат.диал.)названия дней недели: баш көн//туган көн (понедельник), атланган көн//буш көн (вторник), кан көн (среда), кече атна (четверг), атна көн//олы атна//татар атнасы (пятница), атна арасы (суббота), урыс атнасы (воскресенье).

Караим, карачай-балкар, әрмән-кыпчак: баш күн (понедельник), орта кун (вторник), хан күн (среда), кичи бараски (четверг), улу бараски, шаббат кун (суббота), ыйых (иек) кун (воскресенье).

Шаббат из древнееврейского, бараски из греческого.

Суммируя:
Понедельник - баш көн
Вторник - атланган или орта көн
Среда - кан (или хан) көн
Четверг - кече атна
Пятница - олы атна
Суббота - атна арасы (т.е. между русским и татарским днями, это не очень древнее название)
Воскресенье - ыйых (иек) көн

Навруз - әргәнә көн
баш күн
атланган күн
кан күн
кичи атна
олы атна
атна арасы
ыjык күн

Интересна этимология.
Можно прибегнуть к одному варианту, который я слышал от части казахов: нумерация дней. Т.е., понедельник буквально "первый день". Либо создать кальки из европейских дней (ай күн, чолпан күн....
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Фанис

ЦитироватьЛибо создать кальки из европейских дней (ай күн, чолпан күн....
Ну вот, калек ещё не хватало. Зачем кальки, если уже есть свои названия, распространённые от Поволжья до Кавказа, как минимум?

cumano

Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Фанис


Фанис

Баш (головной, начальный), атна (неделя), көн (день), кан (кровь, в этот день приносили жертвы), атланган (воссевши на коня, в этот день граждане-мужчины привлекались на военные учения, строительство укреплений), ыйых или иек (про это слово подробностей не знаю), кичи/кече (меньший, младший), олы/улу (большой, старший)

Фанис

   Названия дней недели в марийском, мордовском и чувашском языках представляют собой буквальные переводы (кальки) вышеприведённых тюркских названий.

cumano

Цитата: Фанис от ноября  9, 2009, 19:07
А как будет неделя на казахском?
Апта. Чует мое сердце, не тюркское то слово....
Цитата: Фанис от ноября  9, 2009, 19:16
Баш (головной, начальный), атна (неделя), көн (день), кан (кровь, в этот день приносили жертвы), атланган (воссевши на коня, в этот день граждане-мужчины привлекались на военные учения, строительство укреплений), ыйых или иек (про это слово подробностей не знаю), кичи/кече (меньший, младший), олы/улу (большой, старший)
О, тогда эти слова подходють
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

murator

Цитата: cumano от ноября  9, 2009, 19:40
Цитата: Фанис от ноября  9, 2009, 19:07
А как будет неделя на казахском?
Апта. Чует мое сердце, не тюркское то слово....
из персидского хафта "неделя", от "хафт" семь

bvs

Цитата: Фанис от ноября  9, 2009, 19:16
Баш (головной, начальный), атна (неделя), көн (день), кан (кровь, в этот день приносили жертвы), атланган (воссевши на коня, в этот день граждане-мужчины привлекались на военные учения, строительство укреплений), ыйых или иек (про это слово подробностей не знаю), кичи/кече (меньший, младший), олы/улу (большой, старший)

Ыйык - священный. Видно влияние христианства.
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\alt\turcet&text_recno=1612&root=config

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр