Вот возник вопрос. Говорят, что это на самом деле кое-где так. И притом настаивают на архаичности явления. Связи с етим вопрос. Когда появилось сие явление? Было ли оно в древнерусском языке? Есть ли или было в других современных и древних славянских языках? Еще бы интересно было узнать о других, не славянских индоевропейских языках (кажется в греческом было, раз там даже буква соответствующая есть?).
Благодарю.
Цитата: Андрей N от января 10, 2010, 15:58
(кажется в греческом было, раз там даже буква соответствующая есть?).
В греческом эта буква сначала обозначала T с придыханием (сейчас такое есть, например, в хинди), а потом Т с придыханием перешёл в интердентальный.
Цитата: Андрей N от января 10, 2010, 15:58
Вот возник вопрос. Говорят, что ето на самом деле кое-где так. И притом настаивают на архаичности явления.
Ccылку?
Цитата: Евгений от января 10, 2010, 16:09
Ccылку?
Цитата: //dialect.philol.msu.ru ОСОБЕННОСТИ ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ СОГЛАСНЫХ ПО ГЛУХОСТИ/ЗВОНКОСТИВ большинстве русских диалектов, как и в современном русском литературном языке, представлены системы с ДП глухость/звонкость, но в ряде архаических севернорусских диалектов (преимущественно архангельских, а также кировских и вологодских) до сих пор сохраняются следы противопоставления согласных, основанного на ДП напряжённость/ненапряжённость. О наличии в говоре (хотя бы в прошлом) такой системы могут свидетельствовать следующие факты:
* – наличие придыхательных взрывных согласных (в транскрипции обозначается диакритическим h справа сверху от буквы согласного – [тhам], [кhот]) и оглушение после них сонорных согласных (плыть, трое, тфорог, впотьмах);
* – немотивированное с точки зрения носителя ЛЯ варьирование глухих и звонких согласных: оглушение начальных звонких (томой вместо домой), озвончение интервокальных глухих (подом вместо потом, сабоги вместо сапоги), отсутствие конечного оглушения звонких шумных и т.п.
Так Вы что подразумеваете под [θ]? Я думал — глухой интердентальный спирант.
Цитата: Евгений от января 10, 2010, 16:20
Так Вы что подразумеваете под [θ]? Я думал — глухой интердентальный спирант.
То, что было в древнегреческом. У Козаржевского это "переднеязычный придыхательный взрывной".
Тогда лучше поменяйте заголовок темы: по МФА [θ] — это именно интердентальный, и 99% читателей так и поймут.
По теме можно почитать это http://www.philol.msu.ru/~ruslang/data/pdf/zhesh.pdf
Цитата: Евгений от января 10, 2010, 16:30
По теме можно почитать это http://www.philol.msu.ru/~ruslang/data/pdf/zhesh.pdf
Благодарю, почитаю.
Цитата: Евгений от января 10, 2010, 16:30
Тогда лучше поменяйте заголовок темы: по МФА [θ] — это именно интердентальный, и 99% читателей так и поймут.
А здесь уже интернет путается: что лучше: t̪ʰ или tʰ? Насколько важно это "dental"?
Цитировать
Цитата: Евгений от января 10, 2010, 16:30
Тогда лучше поменяйте заголовок темы: по МФА [θ] — это именно интердентальный, и 99% читателей так и поймут.
А здесь уже интернет путается: что лучше: t̪ʰ или tʰ? Насколько важно это "dental"?
А вы откуда вообще знаете, что в этом диалекте это дентальный согласный? :)
По-моему не так уж важно.
+1 к lehoslav'у, как обычно.
Цитата: Евгений от января 10, 2010, 16:20
Так Вы что подразумеваете под [θ]? Я думал — глухой интердентальный спирант.
Ну этот - как английское th, а то, что тh - это просто т с придыханием.