Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

70-летие ядерной бомбардировки Хиросимы

Автор pomogosha, августа 6, 2015, 17:24

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Hellerick

Запилил в Викитеку статью Доклад посла СССР в Японии о посещении Хиросима и Нагасаки.

Оригинал тут.

В сети уже есть похожий документ, но с многочисленными расхождениями и ошибками. Я постарался их исправить, но не уверен в конечном результате. Прошу форумчан помочь с вычиткой.

Alexandra A

Я посмотрела ролик с Делягиным в течении 4 минут из 30.

Что такое город? Это возможность комфортно жить, развивать промышленные технологии. За счёт эксплуатации сельского хозяйства. Япония эксплуатировала сельское хозяйство других стран ради того чтобы Токио, Киото, Осака, Хирошима, Нагасаки - могли жить в комфорте и развивать промышленные технологии. Хлеб для жителей Хорошимы и Нагасаки поставляли корейцы, маньчжурцы, китайцы - которых Япония огнём и мечом присоединила к своей Империи.

Плачете о потере японцами города Хирошимы и города Нагасаки? Ну так эти города могли исчезнуть с лица земли просто в результате того что у Японии отберут Корею, Манчжурию, и Китай. Не будет корейско-маньчжуро-китайского хлеба - и города Хрошима и Нагасаки "самораспустятся," их жители вынуждены будут вернуться в японскую деревню и выращивать хлеб на острове Хоншю.

В Хирошиме и Нагасаки погибло мирное население, в основном женщины, дети и старики? Основное население любой страны - которое двигает производство в сельском хозяйстве и промышленности, которое составляет интеллигенцию, и двигает науку - это мужчины, молодые и среднего возраста. Сколько их погибло в Тихоокеанской Войне? Не считали? Мужчин не жалко? Мужчина в 20 или 40 лет (крестьянин, рабочий у станка, профессор университета, инженер) - это так, существо которое может погибать, и его не стоит оплакивать?

Так сколько Япония понесла потерь среди мужчин в Армии и Флоте, в Тихоокеанской Войне? Больше или меньше чем в Хирошиме и Нагасаки? Сколько мужчин не вернулось с той Войны, и не было вспахано поле, не завёлся станок, не была проведена лекция в университете, не был сделан чертёж в офисе инженера? В городах Токио, Киото, Осака?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Nevik Xukxo


Leo


Ellidi

Цитата: sasza от августа  7, 2015, 23:34
Вы бы для начала сравнили со своим любимым СССР, что в нём делали в подобной ситуации.
Вы невпопад используете прилагательное любимый. У меня есть любимая эпоха в истории России, но она далека от СССР — царствование Павла I (1796-1801). В будущем меньшая категоричность в предположении о  моих предпочтениях была бы более уместной подобно тому, как я не пытаюсь угадывать Ваши.

Цитата: Hellerick от августа  8, 2015, 09:31
Запилил в Викитеку статью Доклад посла СССР в Японии о посещении Хиросима и Нагасаки.

Оригинал тут.
Очень интересный документ, спасибо, что поделились. Поскольку он составлен послом страны, которая почти до конца находилась в нейтралитете по отношению к Японии, я думаю, что он будет намного ближе к правде чем официальные свидетельства остальных противников Японской Империи.
Suum quoque castitas mentis dispendium patitur, quia nonnunquam mens concupiscentiae telo configitur per carnis speciem, quam exterius contemplatur. («A. de C. S.», c. XI)


Ильич

Цитата: Ellidi от августа  8, 2015, 11:00Очень интересный документ, спасибо, что поделились. Поскольку он составлен послом страны, которая почти до конца находилась в нейтралитете по отношению к Японии, я думаю, что он будет намного ближе к правде чем официальные свидетельства остальных противников Японской Империи.
Не показалось так. Все оценки, который там приведены, весьма спорны. Например, о воздействии на общественное сознание Японии. Всё, что говорится о безопасности, слова несведущих людей. Оно и понятно. Многое стало известно позднее.

pomogosha

Цитата: Ильич от августа  8, 2015, 12:35
...Всё, что говорится о безопасности, слова несведущих людей...
Мнение "свежей головы", да, не более того.

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Цитата: Валер от августа  6, 2015, 19:46
Цитата: Hellerick от августа  6, 2015, 19:42
Никто не может
Мне сёдня тоже Харбор вспомнился.
Кстати, под занавес войны Япония собиралась устроить Америке "второй Перл-Харбор". Только не против военного флота, а против мирного населения. Ключевая роль в этой операции отводилась секретному "отряду 731" из состава Квантунской армии.
   Этими ребятами был разработан штамм чумы, в 60 раз превосходящий по вирулентности оригинальный и средства его доставки — ОМП с "природным распространением" при помощи блох.
«Кухня дьявола»


На врезке — место расположения отряда 731 в Маньчжурии.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Leo

Цитата: pomogosha от августа  8, 2015, 14:16
   Кстати, под занавес войны Япония собиралась устроить Америке "второй Перл-Харбор". Только не против военного флота, а против мирного населения.
это избитый американский приём с пробиркой

Лом d10

а у нас бактереологическая бомба рванула таки, поговаривают.
геморогическая, она же мышиная, лихорадка была перед "закрытием" СССР, если выкорабколся с первого раза, то со второго нереально, полный отказ и деструкция функций почек.

Hellerick

Цитата: Leo от августа  8, 2015, 16:08
это избитый американский приём с пробиркой

Вот только Япония бактериологическое оружие реально активно разрабатывала, гуманностью ни в какой форме не отличалась, а к 1945 году еще и оказалась загнанным в угол зверем.

Вполне могла.

Leo

Цитата: Hellerick от августа  8, 2015, 18:16
гуманностью ни в какой форме не отличалась
а кто из её союзников/противников отличался ?

Лом d10

Цитата: Leo от августа  8, 2015, 18:29
Цитата: Hellerick от августа  8, 2015, 18:16
гуманностью ни в какой форме не отличалась
а кто из её союзников/противников отличался ?
макаронники.

Leo

Цитата: Лом d10 от августа  8, 2015, 18:31
Цитата: Leo от августа  8, 2015, 18:29
Цитата: Hellerick от августа  8, 2015, 18:16
гуманностью ни в какой форме не отличалась
а кто из её союзников/противников отличался ?
макаронники.
единственные применили химоружие - поливали эфиопов ипритом

Alexandra A

Цитата: Leo от августа  8, 2015, 18:29
Цитата: Hellerick от августа  8, 2015, 18:16
гуманностью ни в какой форме не отличалась
а кто из её союзников/противников отличался ?
Расскажите, как во время 2 Мировой Войны Британия или Соединённые Штаты загоняли в концлагеря сотни миллионов людей. Расскажите как Британия, Соединённые Штаты, или Советский Союз захватывали заложников, расстреливали мирное население, сжигали деревни в тех районах которые контроллировали их войска.

?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era


Alexandra A

Цитата: Leo от августа  9, 2015, 00:59
Цитата: Alexandra A от августа  8, 2015, 22:44
загоняли в концлагеря сотни миллионов людей
:what:
Да неправильно выразилась, сотни тысяч.

Немцы загоняли в концлагеря. И многое другое делали.

Эти преступления были перечислены в Нюрнбергском Трибунале, проходящем в американской зоне оккупации (Бавария), с американскими полицейскими.

Скажите, британцы и американцы во 2 Мировой Войне применяли концлагеря для гражданского населения на чужой территории, массовые расстрелы, захват заложников, сжигание деревень специальными командами?

Или Вы немецкие преступления ставите на одну доску с действиями любых остальных участников 2 Мировой Войны?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era


Leo

Цитата: Alexandra A от августа  9, 2015, 01:28
Скажите, британцы и американцы во 2 Мировой Войне применяли концлагеря для гражданского населения на чужой территории
они их и изобрели

Leo

Цитата: Alexandra A от августа  9, 2015, 01:28
Эти преступления были перечислены в Нюрнбергском Трибунале, проходящем в американской зоне оккупации (Бавария), с американскими полицейскими.
кто побеждает, тот и устраивает трибуналы - что в этом удивительного ?

Leo

Цитата: Alexandra A от августа  9, 2015, 01:28
сжигание деревень специальными командами?
это делалось даже и позже, в более цивилизованное время, см. Вьетнам

Leo

Цитата: Alexandra A от августа  9, 2015, 01:28
Или Вы немецкие преступления ставите на одну доску с действиями любых остальных участников 2 Мировой Войны?
национальность преступниками вы считаете отягчающим обстоятельством при преступлении ? т. е. если такое же преступление совершает американец или англичанин - это не так страшно, как если бы это сделал немец или русский ?

Hellerick

Цитата: Leo от августа  9, 2015, 09:22
Цитата: Alexandra A от августа  9, 2015, 01:28
Скажите, британцы и американцы во 2 Мировой Войне применяли концлагеря для гражданского населения на чужой территории
они их и изобрели

Протестую. Англичане и американцы применяли концлагеря для гражданского населения на собственной территории.

Ну а если серьезно, то тут терминологический сдвиг. Англоамериканский концлагерь — это, конечно, аморально, но у немцев-то на самом деле были не концентрационные лагеря, у них были лагеря смерти.

Nevik Xukxo


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр