межрасовые браки с позиций первого и второго начал термодинамики

[Maighdean Mhara]

Гетерозис - увеличение жизнеспособности гибридов вследствие унаследования определённого набора различных генов от своих разнородных родителей. Это явление противоположно результатам инбридинга, или близкородственного скрещивания, приводящего к гомозиготности. Не следует, однако, думать, что скрещивание разнородных видов всегда приводит к повышенной жизнеспособности потомства. Зачастую гибриды унаследуют от родителей именно те черты, которые помешают их дальнейшей жизни, и многие гибриды, кроме прочего, бесплодны.

Такое явление как аутбредный дисгенез очень распространено среди млекопитающих. И кстати, вредит человечеству намного сильнее, чем инбридинг.

таким образом, отбор потомства, полученного в результате гетерозиса очень жесткий.
весь генетический брак погибает очень быстро или не дает потомства, а остаются только прогрессивные линии, хорошо приспособленные к новым условиям среды.

Да что Вы! Сейчас врачи спасают детей - носителей практически любых субвитальных мутаций. И некоторые из них в последствии обзаводятся детьми.
Я уж не говорю о том, что люди с небольшими мутациями (сердечно-сосудистая дистония, повышенное/пониженное давление, предрасположенность к желудочно-кишечным заболеваниям, нарушения работы почек, печени, слабое зрение) поддерживают свое самочувствие лекарствами и продолжают передавать дефектные аллели своим детям.
А здоровые особи идут в действующую армию или садятся за руль и погибают. 

Мне кажется, что смешанные браки в наше время имеют не столько какие-либо биологические выгоды, сколько просто расширяют политико-экономические возможности семьи.

[злой]

Такое явление как аутбредный дисгенез очень распространено среди млекопитающих. И кстати, вредит человечеству намного сильнее, чем инбридинг.

Ну, если вы про породистых собак и кошек - то это вообще само по себе крайне неестественное явление. Ни одна породистая собака не выживет в диких условиях (за редким-редким исключением). В дикой же природе должно быть  равновесие между инбридингом и аутбридингом. По поводу вреда для человечества - кто измерял?

Я думаю, что на людях все-же отбор работает не так, как на животных, потому что понятие "жизнеспособный" у людей слишком размазано. Потомкам европеоидов, проживи они 10000 лет в Африке, уже не стать черными, потому что, раз уж все прячутся под одеждой и шляпами, отбор не выбраковывает слишком светлых. Да и социальные институты защищают тех, кто погибал бы или не оставлял потомства в результате внутривидовой борьбы (шибко умных, но слабых физически), которые, в свою очередь, придумывают всякие разности, чтобы могли выживать все.

А что, разве все эти болячки - результаты мутаций? У каждого есть болячки, у кого-то больше, у других меньше, разве они по наследству передаются? Тут, по-моему, больше зависит от того, в каком виде был зачат ребенок - в пьяном или трезвом, и какое было здоровье у матери во время беременности, как она питалась и др.

А здоровые особи идут в действующую армию или садятся за руль и погибают. 
Здоровые имеют обыкновение сильно плодиться. Это внутривидовая борьба. Если бы природе было нужно, она бы вывела породу людей трехметрового роста, способных голыми руками порвать медведя. Но так получилось, что мозги оказались нужнее. Я вот через месячишко, возможно, уйду в армию. Может вернусь мужчиной, а может - калекой, как знать. Может и не призовут.

Короче говоря, инбридинг, аутбридинг - какая нафиг разница, жениться надо на любимой женщине, а твоей она национальности или нет - это 25-й вопрос 

[Cassandra]

Я уж не говорю о том, что люди с небольшими мутациями (сердечно-сосудистая дистония, повышенное/пониженное давление, предрасположенность к желудочно-кишечным заболеваниям, нарушения работы почек, печени, слабое зрение) поддерживают свое самочувствие лекарствами и продолжают передавать дефектные аллели своим детям.
А здоровые особи идут в действующую армию или садятся за руль и погибают. 

Как-то мрачновато звучит... У Вас же такая добрая аватарка 

Мне кажется, что смешанные браки в наше время имеют не столько какие-либо биологические выгоды, сколько просто расширяют политико-экономические возможности семьи.

А мне кажется, люди, в большинстве своем, в такой момент об этом и не думают

[злой]

Кстати, меня одного тошнит от слова "особь" или нет? Мне кажется, более похабную кальку с лат. "species" было трудно придумать 

[Maighdean Mhara]

Ну, если вы про породистых собак и кошек - то это вообще само по себе крайне неестественное явление. Ни одна породистая собака не выживет в диких условиях (за редким-редким исключением). В дикой же природе должно быть  равновесие между инбридингом и аутбридингом. По поводу вреда для человечества - кто измерял?

Я думаю, что на людях все-же отбор работает не так, как на животных, потому что понятие "жизнеспособный" у людей слишком размазано.

Евгеника, конечно, широко не применяется, но тема, собственно, посвящена тому, что в неких социумах существуют некие ограничения в браках, а отдельные личности их преодолевают.

А кстати, может и измеряли... Вполне возможно, что запрет на межнациональные браки помимо социально-экономических причин был вызван и проблемами несовместимости генотипов. 

А что, разве все эти болячки - результаты мутаций? У каждого есть болячки, у кого-то больше, у других меньше, разве они по наследству передаются? Тут, по-моему, больше зависит от того, в каком виде был зачат ребенок - в пьяном или трезвом, и какое было здоровье у матери во время беременности, как она питалась и др.

Ага, передаются. Как минимум - предрасположенность, а то и весь "букет".
У меня от мамы - фокусы с давлением, а от папы - близорукость.   

Сорри за офф-топик...
Как правило, гены, отвечающие за нормальную работу организма, многократно дублируются. Мутирует один - его функцию выполняют другие. Но если накапливаются мутации по нескольким локусам - функция ослабевает. Человек вынужден постоянно принимать определенные лекарства, чтобы поддержать организм. Но он считается практически здоровым и продолжает передавать свои отклонения в здоровье - своим детям.

Здоровые имеют обыкновение сильно плодиться. Это внутривидовая борьба. Если бы природе было нужно, она бы вывела породу людей трехметрового роста, способных голыми руками порвать медведя. Но так получилось, что мозги оказались нужнее. Я вот через месячишко, возможно, уйду в армию. Может вернусь мужчиной, а может - калекой, как знать. Может и не призовут.

Мозгам нужна оболочка и опорно-двигательный аппарат. Чтобы если не медведя рвать, так хоть чтоб силы бы хватило по клавиатуре шлепать или до автобуса дойти и победить в естественном отборе пассажиров. 

И кстати, нынче здоровые мозгами еще подумают, прежде чем ребенка завести, а вот сильно плодятся как раз те, для кого "моск" - понятие вторичное.
Вот такая селекция...

Короче говоря, инбридинг, аутбридинг - какая нафиг разница, жениться надо на любимой женщине, а твоей она национальности или нет - это 25-й вопрос 

Какое беззаконие творится!     

[Maighdean Mhara]

Я уж не говорю о том, что люди с небольшими мутациями (сердечно-сосудистая дистония, повышенное/пониженное давление, предрасположенность к желудочно-кишечным заболеваниям, нарушения работы почек, печени, слабое зрение) поддерживают свое самочувствие лекарствами и продолжают передавать дефектные аллели своим детям.
А здоровые особи идут в действующую армию или садятся за руль и погибают. 

Как-то мрачновато звучит... У Вас же такая добрая аватарка 

Ну что Вы! Одно виртуальное существо с доброй аватаркой мудрого старца вообще уготовало всему человечеству страшные муки апокалипсиса!   

Шутка... 

Мне кажется, что смешанные браки в наше время имеют не столько какие-либо биологические выгоды, сколько просто расширяют политико-экономические возможности семьи.

А мне кажется, люди, в большинстве своем, в такой момент об этом и не думают

Ага, а нам тут приходится за них обо всем думать! 

[Dana]

Я считаю, что для малых народов смешанные браки — это смерти подобно.

[Драгана]

Почему это? Народность и национальность же не столько по генам,сколько по самосознанию,культуре,образу жизни.А у нас сколько кровей намешано?Славянские,тюркские,финно-угорские- история Руси богатая. Ну а сохранение народов...

[Драгана]

Если нивх привез русскую жену в свое селение,и живут они тем укладом- их дети будут считаться нивхами и продолжать род,народность. А если наоборот,он женился на русской и остался в Москве- их дети будут считать себя русскими!

[злой]

Евгеника, конечно, широко не применяется, но тема, собственно, посвящена тому, что в неких социумах существуют некие ограничения в браках, а отдельные личности их преодолевают.

Вы, наверно меня не поняли (или я Вас, или мы друг друга). Я имел в виду, что такие нехорошие последствия аутбредного дисгенеза характерны для породистых собак и кошек, потому что они сами по себе - очень неестественное явление, созданное руками человека.

А кстати, может и измеряли... Вполне возможно, что запрет на межнациональные браки помимо социально-экономических причин был вызван и проблемами несовместимости генотипов. 

Есть такая штука - геногеография. Сейчас каждый может себе сделать анализ и выяснить какая у него гаплогруппа. Так вот, это дело убедительно показывает, что нет на свете народа с однородным генотипом, все народы - результат смешения. Что и немудрено, в древности женщины племени принадлежали самцам постарше, молодежь угоняла невест из соседних племен. Мне кажется, запрет на инбридинг в традиционных культурах куда жестче, чем на межнациональные браки.

[Zverozub]

Короче говоря, инбридинг, аутбридинг - какая нафиг разница, жениться надо на любимой женщине, а твоей она национальности или нет - это 25-й вопрос 

именно к этому я и веду.
"браки заключаются на небесах" - это не я придумал, но вроде к этой фразе можно пристроить и пару-тройку диссертаций.

[Maighdean Mhara]

Евгеника, конечно, широко не применяется, но тема, собственно, посвящена тому, что в неких социумах существуют некие ограничения в браках, а отдельные личности их преодолевают.

Вы, наверно меня не поняли (или я Вас, или мы друг друга). Я имел в виду, что такие нехорошие последствия аутбредного дисгенеза характерны для породистых собак и кошек, потому что они сами по себе - очень неестественное явление, созданное руками человека.

Я понимаю, что породы сильно различаются прежде всего анатомически. Но разве человеческие расы и народности не различаются друг от друга хоть и не так разительно, но вполне заметно? Как на олимпиаде кенийцы всех бегунов легко обходили, как стоячих! "Борзые"! 
Ну, замените более узкое понятие "порода" на более широкое - "геопопуляция" и получится то же самое, в принципе. Существуют определенные темпы развития человека, различие в костяке, мышечной массе, гормональном балансе. Если у другого темпы развития отличаются, то у их ребенка возможен "перекос". Этот перекос, или дисбаланс, может быть (и это, как правило, происходит) выровнен за счет других генов. А если нет, "как карта ляжет".
Я уже писала, что "чистокровных", генетически замкнутых, народностей сейчас практически нет. Так что во многом генотипы достаточно разнообразны и инбредной депрессии у людей не предвидится. А вот несовместимость генотипов отдельных людей, обусловленная их уникальным генотипом, - вполне возможна.
Пример тому - разные группы крови.

Так вот, это дело убедительно показывает, что нет на свете народа с однородным генотипом, все народы - результат смешения. Что и немудрено, в древности женщины племени принадлежали самцам постарше, молодежь угоняла невест из соседних племен. Мне кажется, запрет на инбридинг в традиционных культурах куда жестче, чем на межнациональные браки.

Так а запреты на инбридинг-то откуда тогда, по-Вашему, взялись?  Если женщин - из соседних племен?... (Вроде как там своих мужиков постарше не было.  )
В том-то и дело, что старались не раздавать направо-налево собственность семьи, старались небольшой популяцией обойтись.

[злой]

Ну Вы сравнили. Как получаются породы собак? Берут и сводят между собой тех, у кого наиболее ярко проявляются желаемые качества. Тех, кто их не унаследовал, отбраковывают. И так в течение нескольких десятков поколений. Обязательно инбридинг для усиления желаемых качеств. Родятся уроды - не страшно, в помете будут и здоровенькие. Короче говоря, налицо искусственный отбор с заведомо ограниченным числом тех собак, которые в нем участвуют. Если собачка "загуляла" с представителем другой породы, их дети в племенной работе участвовать не будут. Сравните с тем, как плодятся дворняги. У них нет явно выраженного однородного фенотипа, поскольку они представляют из себя результат скрещивания всех со всеми. Вместе с тем, они обладают важным преимуществом - способностью выживать в городских условиях без непосредственной заботы человека. Они не могут гнать зверя по кровяному следу, охранять овец, спасать утопающих так же хорошо как те, кого человек специально для этого вывел. Даже близко не могут сравниться. А вот люди, какого бы антропологического типа и национальности они не были, все могут более или менее на равных соревноваться друг с другом - то, что вы говорите про кенийцев или ямайца Усейна Болта выражается в долях секунд, максимум - секундах. Разница в килограмм - два при весе штанги 200 кг. Сравните, как будут бежать гончая и болонка.
Знаю проблему с резус-фактором, с группой крови - первый раз слышу.
Дело в том, что у меня большинство самых близких друзей из интернациональных семей, поэтому я тут не понаслышке об этом рассказываю. И вроде "нездоровых" среди них никак не больше, чем среди тех, кто родился в "моно-национальной" семье.

Запреты на инбридинг - это физиологично. Какой-то там умник проводил эксперимент и выяснил, что люди обычно не испытывают полового влечения к тем, с кем росли и часто общались от рождения до 6 лет. Об этом природа сама позаботилась. А у соседнего племени мужиков не было, потому что их вырезали. Таким образом, свой род продолжали наиболее успешные, т.е. те, кто раньше других угонял женщин у другого племени и был в состоянии защитить своих. А матери потом устраивали "месть матерей" - дети говорили на языке матерей, и языке своего племени. Так появлялась межплеменная интеграция, союзы родов и т.д. Я не говорю, что это было систематически, т.е. разумеется, на часть парней хватало девушек и в своем племени. Короче, имело место и то и другое.

[Zverozub]

с выведением служебных пород собак не все так просто.
кому сильно интересно - пообщайтесь со спецами на форумах собачников.
собственно, я к этой теме готовился как раз там.
сейчас очень сильный советских селекционер занимается выведеним служебных собак во Вьетнаме.
так он как раз ищет интересных дворняг со служебными навыками.
и как раз там я узнал, что собачьи выставки и закрепление канонов внешности губит служебные качества пород.
потому что на самом деле в разных природных условиях хорошие служаки будут отличаться в пропорциях тела, окраске и т.д.
что касается дворняг, то в условиях свободного скрещивания разных пород и естественного отбора формируется определенный тип.
в литературе это давно описано - стамбульская собака пария наиболее близка к естественному типу (одному из) дворняг Крыма.
это палевая гладкошерстная собака, поджарая с длинными ногами (кстати, из близкой породы сарматских собак, но самых крупных, вероятно был выведен английский и прочие доги).
наиболее известный тип естественной дворняги, происходящей от множества европейских пород - австралийская собака динго. у нее совершенно четкий тип без особого разнообразия.

возвращаясь к людям - пропорции тела определяются геохимическими провинциями, так же и как набор основных генетических отклонений.
большой нос - не обязательно генетический фактор, поскольку формирование костей может определяться избытком и недостатком каких-то микроэлементов.
длина ног - вещь сугубо зависящая от питания и занятий спортом.
плавание делает хорошую мужскую фигуру, гимнастика (художественная) делает хорошую женскую, акробатика, борьба и тяжелая атлетика замедляет рост позвоночника.
ну и т.д.
то есть ландшафт действует на отбор определенных человеческих типов не только через то, что эпидемии уничтожают чужеродный генетический материал.
через стандарты образа жизни (особенно стандарты детского воспитания и детского времяпровождения вообще), стандарты питания и просто через питьевую воду внешность и характер людей тоже получают сугубо местные черты.

но если ситуация резко изменяется как в плане геохимии так и по образу жизни, то смешанные семьи со своим потомством имеют более широкие возможности выживания и приспособления к новым условиям.
язык при этом (или два-три языка) отбираются уже не природной средой и не генетикой, а только новой экономикой.
кстати, именно поэтому у украинского языка нет никаких шансов стать единым языком Украины.
часть украинских диалектов формировалась в условиях польского рынка, а часть в условиях русского.
при этом русский и тогда, и сейчас дает гораздо больше возможностей.
на польском рынке украинцы были быдлом, а в России составляли и составляют сейчас значительную и влиятельную часть имперской элиты.

[Maighdean Mhara]

Ну Вы сравнили. Как получаются породы собак? Берут и сводят между собой тех, у кого наиболее ярко проявляются желаемые качества. Тех, кто их не унаследовал, отбраковывают. И так в течение нескольких десятков поколений. Обязательно инбридинг для усиления желаемых качеств. Родятся уроды - не страшно, в помете будут и здоровенькие. Короче говоря, налицо искусственный отбор с заведомо ограниченным числом тех собак, которые в нем участвуют.

Ну если вспомнить о королевских семьях и о кастах, то вполне схожие схемы. 

Сравните с тем, как плодятся дворняги. У них нет явно выраженного однородного фенотипа, поскольку они представляют из себя результат скрещивания всех со всеми.

Ах, как Вы ненаблюдательны! В устоявшихся популяциях очень даже единый внешний вид. Там же очень тесный инбридинг! Теснее, чем у породистых животных.
А по навыкам, нужным для человека, им сравниваться с породистыми собаками и не нужно.
Кстати, породистые собаки, которых разводят только по экстерьеру, тоже быстро теряют навыки помощи человеку на охоте, пастьбе или спасении на воде.

А вот люди, какого бы антропологического типа и национальности они не были, все могут более или менее на равных соревноваться друг с другом - то, что вы говорите про кенийцев или ямайца Усейна Болта выражается в долях секунд, максимум - секундах. Разница в килограмм - два при весе штанги 200 кг. Сравните, как будут бежать гончая и болонка.

"Более или менее на равных", ага. 
Не забывайте, что в спорте существует отбор по фенотипу.
А как будут бежать человек ростом 1 м 50 см и 2 метра?

Дело в том, что у меня большинство самых близких друзей из интернациональных семей, поэтому я тут не понаслышке об этом рассказываю. И вроде "нездоровых" среди них никак не больше, чем среди тех, кто родился в "моно-национальной" семье.

Я писала о геопопуляции, т.е. о популяции более-менне обособленно проживающей в определенном ареале. Нация - понятие в наше время гораздо более широкое. Ср. еврейскую нацию, немецкую нацию, про русскую нацию вообще трудно говорить - настолько неуловимо ее определение.
Даже небольшие нации состоят из нескольких геопопуляций.
Так что брак людей одной национальности, но происходящих из разных ареалов можно рассматривать в большей степени как аутбредный, чем брак людей разных национальностей, проживающих поблизости.

Запреты на инбридинг - это физиологично. Какой-то там умник проводил эксперимент и выяснил, что люди обычно не испытывают полового влечения к тем, с кем росли и часто общались от рождения до 6 лет. Об этом природа сама позаботилась. А у соседнего племени мужиков не было, потому что их вырезали. Таким образом, свой род продолжали наиболее успешные, т.е. те, кто раньше других угонял женщин у другого племени и был в состоянии защитить своих. А матери потом устраивали "месть матерей" - дети говорили на языке матерей, и языке своего племени. Так появлялась межплеменная интеграция, союзы родов и т.д. Я не говорю, что это было систематически, т.е. разумеется, на часть парней хватало девушек и в своем племени. Короче, имело место и то и другое.

Странная такая реконструкция...
ИМХО, Вы как-то путаете самцов и мужей...
Если уж говорить о таких давних временах, так следует помнить, что женщины сами выбирали отцов своих детей. "Мужики" начали кого-то там вырезать или угонять только тогда, когда появилась частная собственность. Чтобы куда-то угнать, нужно иметь дом и платную охрану.
А вообще всегда и поныне женщины выбирают отцов своих детей. А мужчины стараются показать, что они способны прокормить и защитить семью, и делают предложение. 
Это если речь о мужьях и семье.
"Месть матерей", елы-палы. 
Нет охраны - прирезала злодея-"угонщика", пришла домой, вырастила ребенка на радость своему племени. 

Я не говорю, что это было систематически, т.е. разумеется, на часть парней хватало девушек и в своем племени. Короче, имело место и то и другое.

Так тех, кому не хватало, просто "выбраковывали". Либо проводилось соревнование и выбор делала девушка, либо единоборство насмерть.
С таким суровым отбором любой инбридинг только на пользу.  8)

[Драгана]

Про "борзых" кенийцев- конечно,если выросли в Кении,привыкли к своим условиям и занимались спортом.А если кенийский мальчик вырос,например,в Германии-этих качеств в такой степени не будет.Среда развивает задатки.Если в Кении даже не спортсмены привыкают

[Драгана]

ходить много и быстро-иначе не управишься с делами за день-темнеет рано,а труд тяжелый,еще со времен натурального хозяйства.Плюс горный разреженный воздух-организм привыкает к меньшему количеству кислорода,а для спортсмена это способствует выносливости.

[Драгана]

Или такой пример.Провели исследование.Знаете,китайцы и японцы обычно невысокие и худенькие.Так это определяется характером питания еще в детстве.Именно их традиционное питание-много морепродуктов,рис итд-не дает им уже взрослым стать крупными.

[Драгана]

А если юный китаец вырос в Америке на американском питании,то даже вернувшись на родину лет в 16 и перейду на китайскую еду,будет выше и полнее соплеменников.Читала такое.Так что питайтесь правильно с детства,и в 35 не придется сидеть на диетах!:-)

[злой]

Ну если вспомнить о королевских семьях и о кастах, то вполне схожие схемы. 

И какие же "признаки" они там усиливали?

Ах, как Вы ненаблюдательны! В устоявшихся популяциях очень даже единый внешний вид. Там же очень тесный инбридинг! Теснее, чем у породистых животных.

Мне хватит наблюдательности сходить в одно место в нашем городе, пронаблюдать, какие там дворняги обитают, и сходить в другое, и обнаружить, что друг на друга эти стаи непохожи, равно как и не особо однородны в пределах одной стаи, хотя, конечно, есть и общие черты.

"Более или менее на равных", ага. 
Не забывайте, что в спорте существует отбор по фенотипу.
А как будут бежать человек ростом 1 м 50 см и 2 метра?
А причем тут геопопуляции? В более или менее крупной популяции с общим антропологическим типом, за исключением разве что пигмеев, найдутся те, кто более рослый и менее рослый, худощавый, полный, атлетически сложенный. Отбор по фенотипу производится тренерами внутри каждой популяции. И двухметровые, как правило, бегают похуже тех, у кого рост в пределах 180-190. Вот насчет пигмеев я с Вами, пожалуй, соглашусь. Ребенок из смешанного пигмее-непигмейского брака может пострадать от "разницы скорости роста" и тому подобного, потому что у них как-то по-другому гипофиз работает или что-то из этой оперы. Сильно уж они отличаются от всех остальных, хотя идут от того же общего предка (генетического "Адама", что жил  ~80000 лет назад).

ак тех, кому не хватало, просто "выбраковывали". Либо проводилось соревнование и выбор делала девушка, либо единоборство насмерть.
С таким суровым отбором любой инбридинг только на пользу.  8)

Какие "куртуазные" у Вас представления о наших предках. Цветы дарили, на руках обещали носить, поэмы посвящали. Процитирую одного товарища из Монголии: "...в древности воровали невест в исключительных случаях, обычно обязательно договаривались ( у женщин естественно мнения не спрашивали )...". Кто в традиционном обществе будет спрашивать мнение женщины? Еще из-за нее и кровь друг другу пускать.

А вообще всегда и поныне женщины выбирают отцов своих детей. А мужчины стараются показать, что они способны прокормить и защитить семью, и делают предложение. 

Ой ли. Про такую средневековую дикость, как "правило первой ночи" слышали? Кто там спрашивал девушку, нравится ей толстый старый феодал или нет? Хочет она его отцом своего ребенка иметь или нет? Или вот недавно одну знакомую чеченскую девушку украли без ее согласия и согласия семьи. Слабый здоровьем отец инфаркт получил. Так вот она будет его ненавидеть, но от него не уйдет, потому что после этого на ней никто не женится, и вообще - позор семье. Вообще, свободный выбор женщины - сравнительно позднее изобретение.
"Месть матерей" - конечно смешное понятие, но не я его придумал, а какой-то историк.

"Мужики" начали кого-то там вырезать или угонять только тогда, когда появилась частная собственность.

Именно. И на этом самом этапе из родов образовались племена и народности. Марксовская "пятичленка" - частная собственность -> имущественное неравенство. Это исторический период, остальное - то, что было раньше - домыслы, как скажем, был ли во времена матриархата промискуитет или нет. До этого этапа межродовое взаимодействие тоже могло иметь место, скажем, кого-то изгнали из стаи и он (или она) прибились к другой, ну или просто побежали и захватили пленников - обобществленных.  Соответственно, свой генофонд они оставляли уже в другом племени.

[Zverozub]

А если юный китаец вырос в Америке на американском питании,то даже вернувшись на родину лет в 16

я в Питере помню якута-акселерат. лет в 14 у него уже рост был 180 и очень длинные ноги, вырос в городе. даже если по матери он был русский, то дело тут в общем окружении класса и стиле жизни. если все вокруг акселераты - он тоже в процессе...

[Zverozub]

злой
моего прадеда усыновили в ямщицкую семью.
я недавно обнаружил, что это было правилом.
в виде исключения могли принимать в семьи и одиноких отставных солдат.
я почти уверен, что решение о принятии в семью принимала женщина, поскольку в ямщицких семьях домашними делами распоряжалась бабушка, семьи были из 15-20 человек трех-четырех поколений.
в лесостепной зоне - на юге Украины и России и в области войска Донского женщины сохраняли ведущую роль в доме еще со времен матриархата каменного века.

а ваши замечания насчет куртуазности:))
к сожалению гендерную политику сейчас определяют во всем мире лесбиянки.
вместо того, чтобы убедить общество в том, что лесбиянки имеют прирожденное право быть не такими как прочие женщины, гендерные активистки убеждают всех женщин и всех мужчин, что женщина должна иметь равные права с мужчинами.

[Maighdean Mhara]

ходить много и быстро-иначе не управишься с делами за день-темнеет рано,а труд тяжелый,еще со времен натурального хозяйства.Плюс горный разреженный воздух-организм привыкает к меньшему количеству кислорода,а для спортсмена это способствует выносливости.

Ну, по этой логике особо длинноногими должны быть жители северных районов и пустыни Гоби...
Странно, что якут вымахал таким долговязым в условиях электрического освещения большого города. 

[Maighdean Mhara]

Ну если вспомнить о королевских семьях и о кастах, то вполне схожие схемы. 

И какие же "признаки" они там усиливали?

Вопрос не ко мне.  
Сама не знаю, что такого страшного в маргинальных браках. Мне не понять, я не королевских кровей.  

Мне хватит наблюдательности сходить в одно место в нашем городе, пронаблюдать, какие там дворняги обитают, и сходить в другое, и обнаружить, что друг на друга эти стаи непохожи, равно как и не особо однородны в пределах одной стаи, хотя, конечно, есть и общие черты.

Стаи друг на друга не похожи, естественно. Они ведь представители разных высокоинбредных семей.
О чем я и толкую, собсно...

ак тех, кому не хватало, просто "выбраковывали". Либо проводилось соревнование и выбор делала девушка, либо единоборство насмерть.
С таким суровым отбором любой инбридинг только на пользу.  8)

Какие "куртуазные" у Вас представления о наших предках. Цветы дарили, на руках обещали носить, поэмы посвящали. Процитирую одного товарища из Монголии: "...в древности воровали невест в исключительных случаях, обычно обязательно договаривались ( у женщин естественно мнения не спрашивали )...". Кто в традиционном обществе будет спрашивать мнение женщины? Еще из-за нее и кровь друг другу пускать.

Вы начали с древних племен, а закончили "...кто сегодня". Или Ваш товарищ из Монголии относится к расе бессмертных?
Припомнился фильм "Монгол", как юный Чингиз-Хан выбирал себе невесту. Его отец предполагал породниться с влиятельным родом, а по пути туда, на стойбище другого племени-рода, мальчика выбрала в мужья совсем другая юная монголочка.  

На самом деле, это вовсе не куртуазное представление, а психология. За лучшее соревнуются - хоть волки, хоть олени, хоть тетерева, хоть гориллы, хоть люди. Поэмы и цветы - это Ваши представления о выборе девушки.  

А вообще всегда и поныне женщины выбирают отцов своих детей. А мужчины стараются показать, что они способны прокормить и защитить семью, и делают предложение.  

Ой ли. Про такую средневековую дикость, как "правило первой ночи" слышали? Кто там спрашивал девушку, нравится ей толстый старый феодал или нет? Хочет она его отцом своего ребенка иметь или нет?

Хороший пример евгеники! Преуспевающий мужчина (не тот, который медведя руками убивает, а который поумнее) совершенствует генотип своих подданых с помощью инбридинга.  
Был молодой - от него родились дочери, которые потом пришли на его ложе, когда он стал постарше, а потом и внучки...

А с чего Вы взяли, что старый толстый феодал не должен нравиться девушке? (Конечно, в Вашем воображении - юной и красивой). Возможно, он и есть идеал мужчины для бедной девушки, да уже занят...    Пожалуй, это у Вас весьма куртуазное, "принце-сказочное" восприятие ситуации.  
Оглянитесь - сколько красивых девушек выбирает себе в мужья старых и толстых! Иногда очень даже удивительно, что они находят в таких обезьянах... Но ведь выбирают-то сами!
Видимо, характерами сошлись.  

...А как Вам вот такая ситуация - юному утонченному барону привели на ложе прыщавую щербатую девицу с косящим от волнения глазом, наевшуюся в честь свадьбы чесночной подливки?
Вот такая тяжелая это обязанность - право первой ночи!    

Так вот она будет его ненавидеть, но от него не уйдет, потому что после этого на ней никто не женится, и вообще - позор семье. Вообще, свободный выбор женщины - сравнительно позднее изобретение.
"Месть матерей" - конечно смешное понятие, но не я его придумал, а какой-то историк.

Определитесь со временем, пожалуйста. Патриархату всего где-то 2-3 тысячи лет. Да и то он у некоторых народностей был сильно разбавлен отголосками матриархата. А ислам с шариатом - вообще самая молодая религия.
Где-то столетия два назад у других горцев - шотландцев - бытовал т.наз. "шотландский брак". Мужчина и женщина жили вместе один год, а потом либо венчались по христианскому обряду, либо расходились. Ребенок оставался в семье матери, а отец платил "алименты" на его воспитание. И никто друг другу нервы не портил, никакой ненависти, и дети подрастали.  

Но дело не в том, какой нынче "...архат", дело в физиологии. См. выше про волков и оленей.
Еще интересная статья: http://www.ethology.ru/library/?id=12

Это исторический период, остальное - то, что было раньше - домыслы, как скажем, был ли во времена матриархата промискуитет или нет.

Ах, как романтично!  
Интересная тема.   То есть, есть основания предполагать, что промискуитет - новейшее изобретение патриархата?...  

[злой]

Мне хватит наблюдательности сходить в одно место в нашем городе, пронаблюдать, какие там дворняги обитают, и сходить в другое, и обнаружить, что друг на друга эти стаи непохожи, равно как и не особо однородны в пределах одной стаи, хотя, конечно, есть и общие черты.
Стаи друг на друга не похожи, естественно. Они ведь представители разных высокоинбредных семей.
О чем я и толкую, собсно...

равно как и не особо однородны в пределах одной стаи

Вы начали с древних племен, а закончили "...кто сегодня". Или Ваш товарищ из Монголии относится к расе бессмертных?
Припомнился фильм "Монгол", как юный Чингиз-Хан выбирал себе невесту. Его отец предполагал породниться с влиятельным родом, а по пути туда, на стойбище другого племени-рода, мальчика выбрала в мужья совсем другая юная монголочка. 

На самом деле, это вовсе не куртуазное представление, а психология. За лучшее соревнуются - хоть волки, хоть олени, хоть тетерева, хоть гориллы, хоть люди. Поэмы и цветы - это Ваши представления о выборе девушки. 

Он же сказал - в древности. Фильма "Монгол" не видел. В любом случае, это современная компиляция, придуманная русскими, а не монголами.

Я не спорю с тем, что соревнуются, просто считаю, что насмерть из-за этого древние люди вряд ли будут драться. И мнения женщины не спросят, она достанется победителю как "приз".  У человека, по мнению ученых, ближайшие родственники - шимпанзе. Среди них есть "классические" шимпанзе - у них "патриархат". В стае заправляет альфа-самец, ему принадлежит самое большое количество самок. Есть бета-самцы, им принадлежит одна-две самки. И есть все остальные, которым самок не достается. Самцы шимпанзе за самок насмерть не дерутся, обычно хватает небольших "разборок" - они очень сильные, им друг друга поубивать - дело двух минут. Есть "бонобо". У них матриархат и "все со всеми". Так что у животных все не так просто. У разных видов по разному.

ороший пример евгеники! Преуспевающий мужчина (не тот, который медведя руками убивает, а который поумнее) совершенствует генотип своих подданых с помощью инбридинга. 

Он не поумнее, а по "статуснее". Его положение ему по наследству досталось. Если он феодал в первом поколении - другое дело, его девушки и так могут любить, за то что особенный

Был молодой - от него родились дочери, которые потом пришли на его ложе, когда он стал постарше, а потом и внучки...

Его сношения с собственными дочерьми оставим на его совести.

А с чего Вы взяли, что старый толстый феодал не должен нравиться девушке? (Конечно, в Вашем воображении - юной и красивой). Возможно, он и есть идеал мужчины для бедной девушки, да уже занят...    Пожалуй, это у Вас весьма куртуазное, "принце-сказочное" восприятие ситуации. 
Оглянитесь - сколько красивых девушек выбирает себе в мужья старых и толстых! Иногда очень даже удивительно, что они находят в таких обезьянах... Но ведь выбирают-то сами!
Видимо, характерами сошлись. 

Вы завели разговор о том, что женщина всегда сама выбирает отцов своих детей. Я Вам привел примеры, когда это не так. Станет феодал отцом ее ребенка или нет - она не выбирает. Моего прадеда, например, хотели женить не на любимой, а в финансовых интересах семьи. Ту девушку, естественно, тоже не спрашивали. Так он, во время визита несостоявшихся тестя с тёщей изобразил из себя дурачка.
Они и подумали - начерта нам такой. Трудно было тогда самим выбирать.
Вот как будто я такой наивный и не знаю, почему себе девушки выбирают старых толстых мужей. Хотят красиво жить. Такие мужья, кстати, тоже выбирают - отказала одна - купим другую И Вы нашли сравнение - выйти замуж и один раз ... .

...А как Вам вот такая ситуация - юному утонченному барону привели на ложе прыщавую щербатую девицу с косящим от волнения глазом, наевшуюся в честь свадьбы чесночной подливки?
Вот такая тяжелая это обязанность - право первой ночи!     

Отправит к законному мужу. Это право, а не обязанность.

Определитесь со временем, пожалуйста. Патриархату всего где-то 2-3 тысячи лет. Да и то он у некоторых народностей был сильно разбавлен отголосками матриархата. А ислам с шариатом - вообще самая молодая религия.

Матриархат - вообще популегенда. Историки сделали вывод об особом положении женщины по погребениям, всяким обрядам трупоположения (классное слово) и иже с ним. Естественно, по этому всему нельзя сказать, насколько "авторитетными" были женщины в древнем обществе. Объяснение видят в том, что древние люди не понимали, откуда берутся дети, думали, что женщины их приносят, когда угодно потусторонним силам. И патриархату не 2-3 тысячи лет, а 12-13. Опять же, кража невест - не мусульманский обычай. У хакасов также практикуется. И у грузин-христиан. И то, что вы мне шотландцев привели - тут все сильно зависит от менталитета. У меня друг жил в Китае, говорил мне, что "японки  @#$тся, а вот китаянки не @#$тся", на что другой мой товарищ сказал - "откуда же их полтора миллиарда?". То, что вы мне ссылку дали - там букав много, ниасилю

Это исторический период, остальное - то, что было раньше - домыслы, как скажем, был ли во времена матриархата промискуитет или нет.
Ах, как романтично! 
Интересная тема.  То есть, есть основания предполагать, что промискуитет - новейшее изобретение патриархата?... 

Разумеется. Изобретение индустриальной эпохи.
Механизация ручного труда -> повышение производительности труда -> интеграция женщин в экономику -> равноправие женщин -> кризис института семьи -> промискуитет Полусерьезно-полушутя.

Что-то далеко мы ушли от первоначальной темы