- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор wandrien
- января 18, 2019, 13:20Цитата: Lodur от января 18, 2019, 13:07Предмет соционики — информационный метаболизм психики.Цитата: Авишаг от января 18, 2019, 10:07Эта тема о понятиях соционикиТак я не понимаю, что это...
Автор Lodur
- января 18, 2019, 13:07Offtop
Цитата: Авишаг от января 18, 2019, 10:07Эта тема о понятиях соционикиТак я не понимаю, что это...
Автор wandrien
- января 18, 2019, 10:39Цитата: Авишаг от января 18, 2019, 10:36Зависит от того, что именно это было.
Или то, что ты высказывал, не было связано с соционикой?
Автор Авишаг
- января 18, 2019, 10:36Цитата: wandrien от января 18, 2019, 10:08Ты не знаешь, что именно для меня было полезно?Цитата: Авишаг от Однако некоторые вещи, сказанные wandrienом на основе этих знаний для меня были весьма интересны и полезны.
Или то, что ты высказывал, не было связано с соционикой?
Автор wandrien
- января 18, 2019, 10:26Цитата: wandrien от января 18, 2019, 05:31Надо поточнее нарисовать...
Если мы разобъем социон двумя этими дихотомиями, получим такое распределение (возможно, я сейчас открыл Америку, не знаю) :
ИЛЭ, ИЭИ, СЭЭ, СЛИ
ЛИИ; ЭИЭ; ЭСИ; ЛСЭ
СЭИ; СЛЭ; ИЛИ; ИЭЭ
ЭСЭ; ЛСИ; ЛИЭ; ЭИИ
иррацио <-----> рацио
|
ИЛЭ СЛИ | ЛИИ ЭИЭ +Ч, -Б
СЭЭ ИЭИ | ЭСИ ЛСЭ ^
| |
-----------+-----------------|
| |
СЭИ ИЭЭ | ЭСЭ ЛСИ v
ИЛИ СЛЭ | ЛИЭ ЭИИ -Ч, +Б
Автор wandrien
- января 18, 2019, 10:08Цитата: Авишаг от января 18, 2019, 10:07
Однако некоторые вещи, сказанные wandrienом на основе этих знаний для меня были весьма интересны и полезны.
Автор Авишаг
- января 18, 2019, 10:07Цитата: Lodur от января 18, 2019, 09:59Эта тема о понятиях соционики
о чём эта тема
Что не делает её понятней.
Однако некоторые вещи, сказанные wandrienом на основе этих знаний для меня были весьма интересны и полезны.
Хотелось бы хоть немножко разобраться, но, кажется, не светит
Автор Lodur
- января 18, 2019, 09:59Offtop
Читал-читал, так и не понял, о чём эта тема. Я непроходимо туп, всё-таки. 
Но всё же заякорюсь на всякий случай.
Но всё же заякорюсь на всякий случай.
Автор wandrien
- января 18, 2019, 05:31Цитата: Vertaler от января 17, 2019, 21:06Да, думаю, есть некоторая корреляция между ценностной ЧС и таким распределением точек зрения.Цитата: wandrien от января 17, 2019, 09:56Ну вот возьмём классический спор, который я в политдискуссиях часто вижу: одни упирают на права человека и всеобщее равенство, другие упирают на «право сильного» (и только благодаря договору «сильных» права человека сейчас существуют). При том что первые для вторых скорее «слабаки» и «неженки», а для первых вторые (ну или особо буйные из них) — скорее «нарушители спокойствия». А воспринимать друг друга как равных при вот таком вот обнажении ценностей ни первые, ни вторые не смогут.
А зачем? В чем важность этой дихотомии?
И может быть, здесь как раз знание соционики поможет людям найти общий язык.
Ценности в модели — это не то, что мы понимаем как ценности в обычном языке. Это больше как управляющий сигнал, прошитое положительное или отрицательное смещение в алгоритме оценивания информации как значимой.
А так как этот сигнал действует всю жизнь, в результате тысяч одиночных реакций к человеку "прилипают" именно те теории и взгляды на общество, которые вызывают положительный отклик. То есть не модель как таковая препятствует человеку понять противоположную точку зрения, а статистика.
Когда человек осознаёт у себя наличие этой предустановки и может хотя бы мысленно допустить коррекцию смещения в другую сторону, ему проще воспринять наличие иных точек зрения.
Цитата: Vertaler от января 17, 2019, 21:06У зеркальных типов одинаковые знаки аспектов.Цитировать"Минус в черных" и "минус в белых" — это два разных космоса, которым в понимании друг друга не сойтись никогда. Только и остаётся, что понимать друг друга "по модели", с линейкой.То есть и два зеркальщика сойтись не смогут (если я правильно вас понял)?
ИЛЭ, ЛИИ; ИЭИ, ЭИЭ; СЭЭ, ЭСИ; СЛИ, ЛСЭ — минус в белых, плюс в черных
СЭИ, ЭСЭ; СЛЭ, ЛСИ; ИЛИ, ЛИЭ; ИЭЭ, ЭИИ — минус в черных, плюс в белых
Кстати говоря, на мой взгляд, одним важным, но мало исследованным свойством является ир/рациональность, т.е. направление блоков: Э/Л -> С/И или С/И -> Э/Л. Мне неизвестны какие-то исследования по этому направлению, пока всё остаётся на уровне частных поведенческих признаков. Но по своему опыту нутром чую важность этой дихотомии.
Если мы разобъем социон двумя этими дихотомиями, получим такое распределение (возможно, я сейчас открыл Америку, не знаю) :
ИЛЭ, ИЭИ, СЭЭ, СЛИ
ЛИИ; ЭИЭ; ЭСИ; ЛСЭ
СЭИ; СЛЭ; ИЛИ; ИЭЭ
ЭСЭ; ЛСИ; ЛИЭ; ЭИИ
Это чем-то похоже на квадры. Можно выделить две комплементарные пары:
ИЛЭ <-> СЛИ — полудуальность
СЭЭ <-> ИЭИ — полудуальность
Аналог зеркальности:
ИЛЭ <-> СЭЭ — суперэго
СЛИ <-> ИЭИ — суперэго
И аналог активации:
ИЛЭ <-> ИЭИ — мираж
СЛИ <-> СЭЭ — мираж
В таких "квадрах" мы херим блоки и ценности, но у перечисленных типов полное совпадение по другим важным видам управляющих сигналов — знаку и ир/рацио.
Автор Vertaler
- января 17, 2019, 21:06Цитата: wandrien от января 17, 2019, 09:56Ну вот возьмём классический спор, который я в политдискуссиях часто вижу: одни упирают на права человека и всеобщее равенство, другие упирают на «право сильного» (и только благодаря договору «сильных» права человека сейчас существуют). При том что первые для вторых скорее «слабаки» и «неженки», а для первых вторые (ну или особо буйные из них) — скорее «нарушители спокойствия». А воспринимать друг друга как равных при вот таком вот обнажении ценностей ни первые, ни вторые не смогут.
А зачем? В чем важность этой дихотомии?
Цитировать"Минус в черных" и "минус в белых" — это два разных космоса, которым в понимании друг друга не сойтись никогда. Только и остаётся, что понимать друг друга "по модели", с линейкой.То есть и два зеркальщика сойтись не смогут (если я правильно вас понял)?
Вы видели фильм «Фантастические твари»? Я так понимаю, там среди ГГ как раз зеркальщик вась-вась с зеркальщиком и ещё один зеркальщик вась-вась с зеркальщиком. Даже забавно.
Цитата: wandrien от января 17, 2019, 10:23Фейспалм мне. И правда. Спасибо.Цитата: Vertaler от января 17, 2019, 09:27По признакам Рейнина это будет "Рассудительность-Решительность".
Как можно назвать «ценностного БСника» (или ЧСника) одним словом?