Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Развитие и.-е. *o и *а в балтийских языках (примеры)

Автор Tys Pats, сентября 9, 2020, 17:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tys Pats

*ok̑tṓ- "восемь" > лтш. astõņi, лтг. ostoņi, лит aštuoni, прус. *astōnjai
astõtais, ostõit(ai)s, aštuntasis, *asms "восьмой"

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от сентября  9, 2020, 17:22
*ok̑tṓ- "восемь" > лтш. astõņi, лтг. ostoņi, лит aštuoni, прус. *astōnjai
astõtais, ostõit(ai)s, aštuntasis, *asms "восьмой"

Так, и.-е. *o > балт. *a. И чего?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от сентября  9, 2020, 19:30
Цитата: Tys Pats от сентября  9, 2020, 17:22
*ok̑tṓ- "восемь" > лтш. astõņi, лтг. ostoņi, лит aštuoni, прус. *astōnjai
astõtais, ostõit(ai)s, aštuntasis, *asms "восьмой"

Так, и.-е. *o > балт. *a. И чего?

Примеры восточнолатышского языка говорят, что и.-е. *о > балт. *а : *о

Tys Pats

Исключения из этого правила обнаруживаются в основном только там, где сработала ассимиляция с последующим гласным среднего подъёма переднего или среднего ряда.

Golds "стол" galdeņš "столик"
Solms : salmeņš

Laseit' "собирать" : losu "собираю"

Bhudh

Цитата: Tys Pats от сентября  9, 2020, 19:35Примеры восточнолатышского языка говорят, что
...в восточнолатышском языке дохренища инноваций, которые не следует возводить к праязыку и ничего о нём не говорят.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2020, 19:51
Цитата: Tys Pats от сентября  9, 2020, 19:35Примеры восточнолатышского языка говорят, что
...в восточнолатышском языке дохренища инноваций, которые не следует возводить к праязыку и ничего о нём не говорят.

Вы изучали восточнолатышский язык? Нет, вы его не изучали. Вы тупо повторяете заблуждения тех, кто старался восточнолатышский язык показать в худшем свете.

Tys Pats

Цитата: Tys Pats от сентября  9, 2020, 19:49
Исключения из этого правила обнаруживаются в основном только там, где сработала ассимиляция с последующим гласным среднего подъёма переднего или среднего ряда.

Golds "стол" : galdeņš "столик"
Solms : salmeņš

Laseit' "собирать" : losu "собираю"

*goldʰ-
*k̑olh₂-mos

*los-eye-ti

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Tys Pats

*bʰódʰh₂-ey-  "бодать, колоть" > лтш. badīt, лтг. badeit' (æs badeišu, bodu, badeju), лит. badyti
От этого корня и лтш. bads, лтг. bods, лит. badas "голод"

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от сентября  9, 2020, 19:56
Цитата: Bhudh от сентября  9, 2020, 19:51
Цитата: Tys Pats от сентября  9, 2020, 19:35Примеры восточнолатышского языка говорят, что
...в восточнолатышском языке дохренища инноваций, которые не следует возводить к праязыку и ничего о нём не говорят.

Вы изучали восточнолатышский язык? Нет, вы его не изучали. Вы тупо повторяете заблуждения тех, кто старался восточнолатышский язык показать в худшем свете.

Харе обзывать друг друга. Буд не прав, но понять его можно: вы действительно не понимаете, что такое сохранение различения гласных? Представьте, пожалуйста, слова, где и.-е. *o и *a дают последовательно и закономерно разные рефлексы. Вы пока лишь показали, что единый балт. *a на месте и.-е. *o и *a дал в латгальском единый o.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Цитата: Tys Pats от сентября  9, 2020, 20:24Взял здесь
Поменьше берите красных ссылок с Викисловаря, есть подозрение, что праформы "восстанавливаются" программным путём. Откройте Мейе или Савченко и почитайте наконец, что не так.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tys Pats

Я пока не дал ни одного примера, где достоверный и.-е. *а дал в восточнолатышском языке о.
С определением исконности и.-е.*а- как мы знаем, не всё просто.
Как только найду подходящие примеры, их сюда выложу.

Tys Pats

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2020, 20:54
Цитата: Tys Pats от сентября  9, 2020, 20:24Взял здесь
Поменьше берите красных ссылок с Викисловаря, есть подозрение, что праформы "восстанавливаются" программным путём. Откройте Мейе или Савченко и почитайте наконец, что не так.

Я с начала этот корень нашёл в ЭСЛЯ, а потом его скопировал из wikiсловаря сюда.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats


Tys Pats


Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Bhudh от сентября  9, 2020, 22:43
Поле... Раннее по-о-оле...

Не я эту этимологию придумал. Пишут, что когнаты авест. agrō "первый" и санскр. अग्र (agra) "начало, передний..."

Tys Pats

Цитата: Tys Pats от сентября  9, 2020, 21:31
Нашёл пример на и.-е. *a
лтш. kaka/kakāt, лтг. kaka/kakõt', лит. kaka/kakoti

Для сравнения и.-е. *kʷokʷlo-s > лтш. kakls, лтг. koklys, лит, kaklas "шея, горло"

Tys Pats

Цитата: Tys Pats от сентября  9, 2020, 22:26
*ag-ro-s (< *h₂eg-ro-s)
лтш. agrs, лтг. agrys (agra...agrūs) "ранний"

Кстати, лтг. gar(-om) : лтш. gar(-ām), прус. *pagār "вдоль" подсказывают, что слова эти, очень возможно, тоже от корня, где был и.-е. *а.
(С этим же корнем лтг. gars, лтш. garš "долгий, длинный")
Рус. гора, возможно, тоже от туда.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 10, 2020, 12:05
Праслав. *gora < балтослав. *gårā < и.-е. *gʷorā.

Тут (wikt/ru) гора написано
Цитироватьвосходит к праиндоевр. *gʷar(w)- «гора».

Ну, да ладно. Буду продолжать поиски.

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от сентября 10, 2020, 12:20
Тут (wikt/ru) гора написано
Цитироватьвосходит к праиндоевр. *gʷar(w)- «гора».

Эта основа представлена в и.-е. языках с аблаутом: *gʷer-/gʷor-/gʷr̥-. В этом свете восстанавливать там и.-е. *a нет оснований.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр