Татарский язык

[Red Khan]

Хотя вот здесь и без притяжательного суффикса обошлись

Хотя

Начнем с того, что в татарском языке смысл всегда впереди. И, соответственно, нет предлогов. Но не только: татарский язык, в принципе, может обходиться даже без притяжательных местоимений. И вместо того, чтобы сказать: моя книга – минем китабым (если дословно: минем китап – но это стилистическая ошибка), можно сказать китап минеке или просто добавить –мын/м/ым (т.е. мин – я).

[Agabazar]

Что касается последней картинки....
Это же плакат!
Причём плакат политический!
Поэтому важно, чтобы значимые слова (Татарстан, Тавыш,  Сайлаулар)   были в  общем (именительном) падеже и не обставлены какими-то дополнительными  аффиксами.

[Basil]

Мне смутно помнится, что противопоставление kadın şapka и kadın şapkası - в определенности, нет?

[Red Khan]

Что касается последней картинки....
Это же плакат!
Причём плакат политический!
Поэтому важно, чтобы значимые слова (Татарстан, Тавыш,  Сайлаулар)   были в  общем (именительном) падеже и не обставлены какими-то дополнительными  аффиксами.

Да, тоже об этом подумал. Возможно в лозунгах/заголовках такое позволительно.
Но это ещё один аргумент того, что это вопрос стилистики, а не грамматики.

[Red Khan]

Мне смутно помнится, что противопоставление kadın şapka и kadın şapkası - в определенности, нет?

Тут у Вас существительное, мы же обсуждаем сочетание притяжательного суффикса с местоимениями.

[AleNes]

На мой взгляд полунейтива разница "Аңлыйсыңмы?" между "Син аңлыйсыңмы?" стилистическая, в первом случае это просто вопрос "(Ты) понял?", во втором это больше "Ты понял?". Хотя от контекста тоже зависит.

Получается, по сути так же как и в русском языке, разница в стилистике, но грамматически оба варианта верны? И в разговорной речи можно смело опускать местоимения?
Кстати, а с существительными так же дело обстоит? Например могу ли я сказать "Исемем ..." вместо "Минем исемем ..."?

Если не секрет - а почему начали изучать татарский?

Ну, тут несколько причин 
1) Во мне есть татарская кровь, язык своих предков надо знать, я считаю
2) Нравится татарская культура
3) Нравятся агглютинативные языки, когда многие предложения можно построить одним словом
4) Нравится звучание языка

[Agabazar]

А на плакате есть и то, и другое.

Депутатларын сайлаулар.  Вроде можно было бы Депутатларын сайлаулары.  Но обходятся без -ы.

[Red Khan]

Получается, по сути так же как и в русском языке, разница в стилистике, но грамматически оба варианта верны? И в разговорной речи можно смело опускать местоимения?

Получается так.

Кстати, а с существительными так же дело обстоит? Например могу ли я сказать "Исемем ..." вместо "Минем исемем ..."?

Конкртено с "Минем исемем" тут, наверное всё-таки стилистика, точнее устоявшееся выражение. Но вот например что-то в духе "күрше егет бар, исеме Илназ" - вполне.

[Red Khan]

Ну, тут несколько причин 
1) Во мне есть татарская кровь, язык своих предков надо знать, я считаю
2) Нравится татарская культура
3) Нравятся агглютинативные языки, когда многие предложения можно построить одним словом
4) Нравится звучание языка

Похвально. Но с агглютинативностью намучаетесь, сразу говорю.

Кстати видели блог Светланы Ханым? У неё там много материалов по-татарскому.

[Боворик]

Депутатларын сайлаулар.  Вроде можно было бы Депутатларын сайлаулары.  Но обходятся без -ы.

Уважаемый жамаат, этот образец татарского языка (Депутатларын сайлаулар) - попросту неграмотен. Это вам любой носитель скажет. Не нужно делать выводов из неграмотного текста

[Сибирячка]

Агабазар, вы не прочитали то, что написано мелким шрифтом:

        VI ЧАКЫРЫЛЫШ ТАТАРСТАН РЕСПУБЛИКАСЫ ДӘҮЛӘТ СОВЕТЫ

И все вместе:

VI ЧАКЫРЫЛЫШ ТАТАРСТАН РЕСПУБЛИКАСЫ ДӘҮЛӘТ СОВЕТЫ ДЕПУТАТЛАРЫН САЙЛАУЛАР

[Karakurt]

ДепутатЛарын или ларны? Вроде второе должно быть?

[Agabazar]

ДепутатЛарын или ларны? Вроде второе должно быть?

Лично я это понимаю так: депутат—лар—ы—н (ы).

[Agabazar]

Депутатларын сайлаулар.  Вроде можно было бы Депутатларын сайлаулары.  Но обходятся без -ы.

Уважаемый жамаат, этот образец татарского языка (Депутатларын сайлаулар) - попросту неграмотен. Это вам любой носитель скажет. Не нужно делать выводов из неграмотного текста

Я, как достаточно сторонний человек, исходил из презумпции правильности.  Плакаты выполнены и выставлены в Татарстане.  Люди ответственные, отвечают за всё головой и своей карьерой.  Перед этим их проверяли, наверное, тысячи человек.  Всё это находится на людном месте.  Мимо постоянно проходят те самые пресловутые носители.

Агабазар, вы не прочитали то, что написано мелким шрифтом:

И чего это меняет?

[AleNes]

Конкртено с "Минем исемем" тут, наверное всё-таки стилистика, точнее устоявшееся выражение. Но вот например что-то в духе "күрше егет бар, исеме Илназ" - вполне.

То есть если я просто говорю "Меня зовут Илназ", то - "Минем исемем Илназ"? Если я опущу "минем", то я сразу предстану неграмотным в глазах собеседника?

Но с агглютинативностью намучаетесь, сразу говорю.

Ну не знаю, лично мне проще запоминать то, что выглядит логично и структурировано 

Кстати видели блог Светланы Ханым? У неё там много материалов по-татарскому.

Нет доступа 

[Red Khan]

То есть если я просто говорю "Меня зовут Илназ", то - "Минем исемем Илназ"? Если я опущу "минем", то я сразу предстану неграмотным в глазах собеседника?

Стилистически странно немного, но это на мой взгляд, хотя от ситуации зависит.
То есть в сложном предложении, что-то типа, "Исәнмесез, мин сезнең яңа хезмәттәшегез, исемем Илназ" - нормально. Хотя здесь видимо потому что местоимение уже есть.
А вот если "Исәнмесез, исемем Илназ" - уже как-то странновато, но не неграмотно.

Нет доступа

Вам надо наверху в меню выбрать Профиль>Настройки профиля>Членство в группах и там вступить в группу "Личные блоги"

[Сибирячка]

На плакате все правильно написано. Если ВЫБОРЫ ДЕПУТАТОВ, тогда депутатларНЫ, если ВЫБОРЫ ДЕПУТАТОВ ГОСУДАРСТВЕННОГО СОВЕТА, тогда депутатларЫН.

(Вот, где нужен Фанис!)

[Karakurt]

Заметил странность: то ав, то ау.

[Сибирячка]

Выборы депутатов - винительный падеж без аффикса принадлежности
Выборы депутатов Государственного Совета  -  винительный падеж с аффиксом принадлежности

[Сибирячка]

Возьмем слово кул (рука).
Мн.число
И.п.    куллар  - руки  (что?)
В.п.    кулларны – рук

с аффиксом принадлежности
И.п.    куллары  (аның)  - руки (его)
В.п.    кулларын (рук)  -  рук (его)

[_Swetlana]

Ну, тут несколько причин 
1) Во мне есть татарская кровь, язык своих предков надо знать, я считаю
2) Нравится татарская культура
3) Нравятся агглютинативные языки, когда многие предложения можно построить одним словом
4) Нравится звучание языка

Похвально. Но с агглютинативностью намучаетесь, сразу говорю.

Кстати видели блог Светланы Ханым? У неё там много материалов по-татарскому.

Сәлам! 
Уроки по причастиям у меня не закончены.
Собиралась (с помощью Фаниса) с причастиями разобраться и перенести все уроки в раздел "Уроки по языкам".
Такая вот "несжатая полоса".
Если вдруг кто соберётся мои уроки туда перенести, дам пароль от аккаунта.

[Agabazar]

кулларын  — это на самом деле *кулларыны, но последний звук просто отсекается.

То же самое и  в ед. числе. Кул. Кулы. *Кулыны. Кулын.

Это для того, чтобы не возникали вопросы вот такого типа:

ДепутатЛарын или ларны? Вроде второе должно быть?

-ларын (с аффиксом принадлежности), -ларны (без оного)

[RockyRaccoon]

А объясните мне, пожалуйста, чем тут является сайлаулар - существительным или глаголом.

[Agabazar]

А объясните мне, пожалуйста, чем тут является сайлаулар - существительным или глаголом.

Глагол: сайла- 
Свйлау — имя действия , то есть по сути существительное (выбор).  Сайлаулар (мн. ч. )

А если нет  -(а)у-, то глагол: сайлалар (в принципе  и во мн. числе можно обойтись без -лар)

[RockyRaccoon]

Свйлау — имя действия , то есть по сути существительное (выбор).  Сайлаулар (мн. ч. )

А почему тогда:
а) управляет винительным падежом (депутатларын, а не дерутатларының ? Или в татарском именно так?
б) почему не сайлаулары?