Baltų mitologija. Мифология балтов.

[autolyk]

Эрзя и мокша - это офинноугрившиеся балты и славяне?

Нет. Они просто общались.

[Nevik Xukxo]

Они просто общались.

Взаимоассимилировали друг друга? Тоже общение!

[Vembras]

 

Известен ли Перун у восточных славян?

Вы это серьезно?

Да. Подайте мне знак.

Ярило - то чучело из обрядов. Это не божество.

Н-да. Если выбросить Перуна, Ярилу... то у славян вообще никаких богов не останется.

У восточных. Еще останется остров Рюген.

[Nevik Xukxo]

Еще останется остров Рюген.

В какой степени данные по Рюгену отражают общеславянское (если оно вообще было) язычество?

[I. G.]

Да. Подайте мне знак.

А летописи - не в счет?

[Nevik Xukxo]

А летописи - не в счет?

Летописи писали всякие христианские монахи, которые в язычестве толком не разбирались.

[Vembras]

Еще останется остров Рюген.

В какой степени данные по Рюгену отражают общеславянское (если оно вообще было) язычество?

В натяжной степени. А если просмотреть архиологические данные на тот момент по острову Рюген - там много очень темного квета.

Да. Подайте мне знак.

А летописи - не в счет?

Так дайте.

[I. G.]

Еще останется остров Рюген.

В какой степени данные по Рюгену отражают общеславянское (если оно вообще было) язычество?

Дело ясное, что дело темное. Скорее всего, единого пантеона у всех славянских племен не было.

[Vembras]

Еще останется остров Рюген.

В какой степени данные по Рюгену отражают общеславянское (если оно вообще было) язычество?

Дело ясное, что дело темное. Скорее всего, единого пантеона у отдельных славянских племен не было.

Пантеон, наверное, был. Но следов осталось мало. Или совсем не осталось ( если посмотреть на Рюген по-инному).

[I. G.]

Цесари же Леон и Александр заключили мир с Олегом, обязались уплачивать дань и присягали друг другу: сами целовали крест, а Олега с мужами его водили присягать по закону русскому, и клялись те своим оружием и Перуном, своим богом, и Волосом, богом скота, и утвердили мир.

Кто от страны Русской замыслит разрушить эту любовь, то пусть те из них, которые приняли крещение, получат возмездие от Бога вседержителя, осуждение на погибель в загробной жизни, а те из них, которые не крещены, да не имеют помощи и от Бога, и от Перуна, да не защитятся они собственными щитами, и да погибнут они от мечей своих, от стрел и от иного своего оружия, и да будут рабами в этой и в загробной жизни.

И стал Владимир княжить в Киеве один и поставил кумиры на холме за теремным двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, и Хорса и Даждьбога, и Стрибога, и Симаргла и Мокошь. И приносили им жертвы, называя их богами, и приводили своих сыновей, и приносили жертвы бесам, и оскверняли землю жертвоприношениями своими. И осквернилась жертвоприношениями земля Русская и холм тот. Но исполненный блага Бог не захотел гибели грешников, и на том холме ныне есть церковь святого Василия, как расскажем об этом после, Теперь же возвратимся к прежнему.

И др. примеры. Текст и перевод можно посмотреть здесь:
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4869

[I. G.]

Еще останется остров Рюген.

В какой степени данные по Рюгену отражают общеславянское (если оно вообще было) язычество?

Дело ясное, что дело темное. Скорее всего, единого пантеона у отдельных славянских племен не было.

Пантеон, наверное, был. Но следов осталось мало. Или совсем не осталось ( если посмотреть на Рюген по-инному).

Пантеон был, но единый ли для разных племен и даже племенных союзов?

[I. G.]

Неплохо мы вспомнили о Перуне! Первая гроза за неделю жары!

[Nevik Xukxo]

В конце концов, славяне - это просто люди со славянскими языками, культурно они могли быть разными, как и сейчас.

[Iskandar]

Пантеон - весьма подвижная структура, неслучайно ИЕ пантеон так плохо (если вообще) восстановим. В иранской и индийской мифологиях, несмотря на все схождения, много персонажей, не известных друг у друга.

[I. G.]

Пантеон - весьма подвижная структура, неслучайно ИЕ пантеон так плохо (если вообще) восстановим. В иранской и индийской мифологиях, несмотря на все схождения, много персонажей, не известных друг у друга.

Даже у самих русских по данным XIX-XX вв. состав и названия мифол. персонажей сильно разнятся.

[5park]

А вы на данные XXI в. взгляните.

[I. G.]

А вы на данные XXI в. взгляните.

Эт да! У кого путинский пантеон, у кого антипутинский, у кого пивной... 

[Nevik Xukxo]

В иранской и индийской мифологиях, несмотря на все схождения, много персонажей, не известных друг у друга.

Пару примеров привели бы, а то навскидку вот не помню сразу.

[Iskandar]

Пару примеров привели бы, а то навскидку вот не помню сразу.

Вишну, тот же Парджанья vs. ... ну иранские эксклюзивы можно списать на инновации.

Хотя вот в восприяти огня:
agni- vs atar-

При том что реликты обоих есть в противоположных мифологиях.

[Vembras]

А вы на данные XXI в. взгляните.

Диву даюсь! Это же Спарк!

[I. G.]

А вы на данные XXI в. взгляните.

Диву даюсь! Это же Спарк!

Не спугните! 

[Tyvaldr]

Vembras, не подскажете ли, где скачать или же заказать четырёхтомник Baltų religijos ir mitologijos šaltiniai Велюса?
До сих пор не могу его найти (нашёл только в электронном виде первый том).

Aušrinė и Vakarė - это дочери Saulė ( солнца ).

Отнюдь. Если позволите, кину ссылку на черновик рукописи: http://tialdr.livejournal.com/tag/пантеон славян и балтов (переписал черновик с использованием дореволюционной грамматики,  дабы оградить работу от родноверов и иже с ними).

Ярила упомянут как «Сѣма(и)еръгла», «Симаегла», «Сѣма и Ръгла» в гетописях и поучениях против язычников (если не ошибаюсь, «Слово христолюбца»). По мнению ряда исследователей, это искажение от «Сѣма (в южнорусском чтения ятя как і даёт Сіма) и Ерыла». Тогда Сѣма это балтская богиня земли Жемина (спец. знаков нету, потому отражу как Zemine), а *Ерыла это Ярила (с учётом того, что Ярила сохранился у белорусов, то русская форма была бы *Ерила, а украинское Ерила прочиталось бы как раз как Ерыла (ср. Кыевъ и Киевъ летописей).

Телявель это всё-так также не одно божество, а Dzela и Vels.

СовІе Хронографа (сейчас передают как Совий) вообще искаженное и невернопрочитанное при переводе с предположительной балтской рукописи, записанной латинскими буквами, где было написано *SOVIE, что в действительности должно было читаться не как Совие, а как SOULE (в те времена V и как V и как U читалось, а I и L в ряде памятников смешивалось внешне при записи). Так что не такая уж Сауле и сказочная богиня.

[Nevik Xukxo]

СовІе Хронографа (сейчас передают как Совий) вообще искаженное и невернопрочитанное при переводе с предположительной балтской рукописи, записанной латинскими буквами, где было написано *SOVIE, что в действительности должно было читаться не как Совие, а как SOULE (в те времена V и как V и как U читалось, а I и L в ряде памятников смешивалось внешне при записи). Так что не такая уж Сауле и сказочная богиня.

А может это вовсе Шяуляй, а не богиня?

[Tyvaldr]

Думаю всё-таки богиня.

http://www.mythologies.narod.ru/Many.htm
А. Н. Фанталов
"Основные типы индоевропейских богов"
(материалы конференции "Пунинские чтения", СПб., 2000).
для более полной аргументации см. "Индоевропейская мифология: генезис и эволюция образов.
На основании анализа многочисленных памятников архаического искусства и мифологических текстов автор статьи предполагает существование таких изначальных типов индоевропейских богов, как:
"Бог Грома" (индийский Индра, скандинавский Тор, кельтский Таранис, славянский Перун, балтский Перкунас);
"Бог Ясного Неба" (греческий Зевс, скандинавский Тюр, индийский Дьяус, балтский Диевас, славянский Дий);
"Великая Богиня" (греческая Гера, индийская Приттхиви, скандинавская Ерд, славянская Макошь, балтская Земес Мате, ирландская Дану);
"Божественные Близнецы" (греческие Диоскуры, индийские Ашвины, балтские сыновья Диеваса);
"Бог Земных Сил" (греческий Дионис, Индийский Рудра, скандинавский Фрейр, славянский Велес, балтский Велс, кельтский Цернунн);
"Культурный Герой" (греческие Гермес и Геракл, скандинавский Один, славянский Геровит, ирландский Луг)

Судя по моему анализу, во всех мифологиях присутствуют пары божеств Луны и Солнца, выступающих в виде божественной пары супругов, или брата и сестры, или конкурентов, когда одно из двух женское божество, а второе мужское.

[Vembras]

Aušrinė и Vakarė - это дочери Saulė ( солнца ).

Отнюдь. Если позволите, кину ссылку на черновик рукописи: http://tialdr.livejournal.com/tag/пантеон славян и балтов (переписал черновик с использованием дореволюционной грамматики,  дабы оградить работу от родноверов и иже с ними).

Потом полистаю что там и как. С первого взгляда - Вы спортсмен. А это - и плохо, и хорошо. 

Ярила упомянут как «Сѣма(и)еръгла», «Симаегла», «Сѣма и Ръгла» в гетописях и поучениях против язычников (если не ошибаюсь, «Слово христолюбца»). По мнению ряда исследователей, это искажение от «Сѣма (в южнорусском чтения ятя как і даёт Сіма) и Ерыла». Тогда Сѣма это балтская богиня земли Жемина (спец. знаков нету, потому отражу как Zemine), а *Ерыла это Ярила (с учётом того, что Ярила сохранился у белорусов, то русская форма была бы *Ерила, а украинское Ерила прочиталось бы как раз как Ерыла (ср. Кыевъ и Киевъ летописей).

Не читал ничего про этимологию Сѣма(и)еръгла, но уверяю Вас, что это не балтская богиня земли Жемина. Уж зима поближе к Жемине, чем эта Сѣма.

Телявель это всё-так также не одно божество, а Dzela и Vels.

Здесь плохо. Что за африката в начале?

СовІе Хронографа (сейчас передают как Совий) вообще искаженное и невернопрочитанное при переводе с предположительной балтской рукописи, записанной латинскими буквами, где было написано *SOVIE, что в действительности должно было читаться не как Совие, а как SOULE (в те времена V и как V и как U читалось, а I и L в ряде памятников смешивалось внешне при записи). Так что не такая уж Сауле и сказочная богиня.

1. ...при переводе с предположительной балтской рукописи... - подайте источник.
2. ...записанной латинскими буквами... - даз ист фантастишъ
3. ...должно было читаться не как Совие, а как SOULE... - да. Тут Вы на полном серьзе?

Судя по моему анализу, во всех мифологиях присутствуют пары божеств Луны и Солнца, выступающих в виде божественной пары супругов, или брата и сестры, или конкурентов, когда одно из двух женское божество, а второе мужское.

Я Фанталова не читал. Но судя по отрывку - он тоже спортсмен по натягиванию. Правда - ему иногда удается, хотя ...
А вот про божественные пары супругов - тут много чего можно найти. Есть упоминания про Zamolukse ( она ) и Ziameluks ( он ), или же Žemės Pati ( она ) и Žemėpatis ( он ), и т.п.
Но про пару Луна-Солнце можем узнать только из сказок. Кстати - на русском это такая немножко лесбийская пара получается, нет?