Baltų mitologija. Мифология балтов.

[Awwal12]

Вы оба три не правы. У Перуна "ум"

Я всё-таки думаю, что "ух". 

[I. G.]

Там 2 ошибки, правильно читать "пуп злат". 

[Tyvaldr]

На основании того, что некий неизвестный ..., Вы делаете вывод(!), что у Перуна не "ус", а "уд"?

нет, про ус просто долго думал и анализировал текст, так как «ус» (в отличии от «усы») смущало, потом встретив написание «уст» в одном из вариантов и сравнил по почеркам, что иногда «д» и «ст» в рукописях очень сходно писалось, предположил, что это мог быть уд (просто для политеизма фаллические культы более привычны, нежели культы «усов» и «чубов» ) ).
каково же было моё удивление, когда спустя какое-то время я встретил изображение Керосовского идола, и рассмотрев его атрибуты, увидел совпадение со своей реконструкцией облика громовержца.
А как этого «индру» на самом деле невозможно выяснить. Более того, я бы не осмелился его назвать одним из имён или отнести к одному из пантеонов, но то, что у данного божества атрибуты походят на атрибуты громовержца — для меня практически несомненно.

PS Сегодня поправил черновик опубликованной части рукописи и привел к современной грамматике. Если кому любопытно почитать (исправления минимальные), то вышлю, писать в личку (потому как пытался данный черновик переслать Клейну, но он сказал, что более логично переслать его Петрухину, а поскольку Петрухин так и не ответил, то я ему не отослал черновик рукописи, а потому пока считаю всю реконструкцию своей версией не имеющей научной обоснованности, кроме моего собственного мнения).

[Tyvaldr]

Awwal12, из «ус злат» поляки сделали златые уши, кои затем и были «притянуты» в статью «О идолех Владимировых» в Киевский Синопсис.

[Nevik Xukxo]

2) язычество у индоевропейских народов без каких-либо изменений существовало на протяжении 4 тыс. лет?

Что вообще такое "индоевропейское язычество"?

[I. G.]

2) язычество у индоевропейских народов без каких-либо изменений существовало на протяжении 4 тыс. лет?

Что вообще такое "индоевропейское язычество"?

Спросите у тех, кто его реконструирует. 

[Tyvaldr]

индоевропейское язычество

Языческие традиции индоевропейских народов, которые, как считает ряд ученых, развивались из относительно единого пантеона, как индоевропейские языки из «относительно единого протоиндоевропейского языка».

[Nevik Xukxo]

Языческие традиции индоевропейских народов, которые, как считает ряд ученых, развивались из относительно единого пантеона, как индоевропейские языки из «относительно единого протоиндоевропейского языка».

Языковая общность как правило слабо коррелирует с культурной.

[Tyvaldr]

Языковая общность как правило слабо коррелирует с культурной.

Индийский Дьяус, скиндинавский Tiewaz-Tyr, латинский Йове-Юпитер, греческий Теос-Зевс, балтийский Диевас, славянский *Дивъ слабо коррелируют?

[Nevik Xukxo]

Индийский Дьяус, скиндинавский Tiewaz-Tyr, лативский Йове-Юпитер, греческий Теос-Зевс, балтийский Диевас, славянский *Дивъ слабо коррелируют?

А их функции совпадают на 100%?

[Awwal12]

Индийский Дьяус, скиндинавский Tiewaz-Tyr, лативский Йове-Юпитер, греческий Теос-Зевс, балтийский Диевас, славянский *Дивъ слабо коррелируют?

А их функции совпадают на 100%?

Вот тоже хотел спросить... И функции, и индивидуальная атрибутика, и черты культа...

[Tyvaldr]

А их функции совпадают на 100%?

Не на 100%, для чего и нужна мифологическая типизация, то есть распределение схожих по фукнциям и именам божеств разных пантеонов по различным условным типам.

Просто среди богов балтов и богов славян совпадение имен наиболее сильное, отвергающее теорию иранского влияния и определяющее славянское язычество автохронным, схожим с балтийским. Хотя бы одно совпадение сабли на Збручском идоле и сабли же у балтийского Диеваса — довольна неожданная корреляция (например, я вообще обнаружил совпадения и потому написал текст стараясь изначально доказать вообще невозможность реконструкции пантеона славян).

[I. G.]

славянский *Дивъ слабо коррелируют?

Где *Див зафиксирован?

[Nevik Xukxo]

Где *Див зафиксирован?

Раз со звёздочкой, то вестимо где - в сферическом вакууме.

[I. G.]

Я на что и намекаю, собственно. 
Сферический *Див реконструирован на основании данных балтов, а потом с удивлением узнали, что мифология славян и балтов схожи!

[Tyvaldr]

индивидуальная атрибутика

Атрибутика не совсем совпадает, скажем громовержцы имеют: палицы, топоры, молоты или луки, которыми мечут молнии.
Ещё интересной особенностью является то, что головы громовержцев в некоторых мифологиях пронзены металлическими или каменными предметами. Объяснение самое банальное: при молниях наиболее вероятно попадание молнии в идол громовержца, что для язычников было символом того, что громовержец «вселялся в своего идола».

[I. G.]

Хотя бы одно совпадение сабли на Збручском идоле

А Вы в курсе, что не доказана принадлежность этого идола славянам?

[Nevik Xukxo]

Сферический *Див реконструирован на основании данных балтов, а потом с удивлением узнали, что мифология славян и балтов схожи!

Подгонка под критикуемую балто-славянскую группу?

[I. G.]

Сферический *Див реконструирован на основании данных балтов, а потом с удивлением узнали, что мифология славян и балтов схожи!

Подгонка под критикуемую балто-славянскую группу?

Сходства, конечно, есть... Но данных по древнейшей славянской мифологии кот наплакал. Вот и реконструируют, кто во что горазд.

[Nevik Xukxo]

Вот и реконструируют, кто во что горазд.

А потом в тырнетах обсуждают кабинетные изобретения.

[Tyvaldr]

*Див, потому что:
Дый в поучениях против язычества — славянизированная калька с Zeus. Див в «Слове о полку Игрореве» — мало убедителен, скорее уж птица.

Например, «Овсень-Таусень» это «Овсень да Усень».

«... эти персонажи этимологически связаны с латыш. aust, «рассветать», и имеют многочисленные индоевропейские параллели: ср. др.-инд. Ушас, греч. Эос, рим. Аврору, вероятно, латыш. Усиньш и вост.-слав. Усень - Авсень.» Мифологический словарь / Гл.ред. Е. М. Мелетинский - М.:«Советская энциклопедия», 1990 г.- 672 с.»

КБожественные Близнецы Дажьбог и Стрибог схожи греческими диоскурами.

Диоску́ры (др.-греч. Διόσκουροι) [прим. автора: сыновья Зевса] — в древнегреческой мифологии Кастор и Полидевк (др.-греч. Κάστωρ и Πολυδεύκης, лат. Поллукс), близнецы, дети Леды.
Позднее было принято, что один брат по очереди пребывал на Олимпе, другой — в подземном царстве; это сказание находится в связи с представлением о них, как о богах рассвета и сумерек, причём один был утренней, другой — вечерней звездой. Подобно индийским Ашвинам, оба близнеца почитались, по общему индоевропейским народам воззрению, как боги рассвета и сумерек.

.....Дажьбог и Стрибог, а вернее предположить *Дажьдив и *Стридив, являются богами рассвета и заката. Рассмотрим этимологию их имён.
Корень «дажь» — часто производят от глагола «давать», от санскритского dah «жечь», от русского существительного «дождь».
Рассматривая имя Дажьбог в контексте типологии Божественных Близнецов, можно заключить, что восточнославянское «дажь» родственно санскритскому dah «жечь» и сканд. dagr «день», то есть Дажьбог по типологии и этимологии символизирует божество рассвета, через этимологию слова «утро», входящее в его образ, сие божество является божеством востока (сканд. austr), а также родственно балтским словам:
«Аушра (литов. «заря»), Аушрине (литов. «утренняя звезда»), Аустра, Аустрине (латыш. «утренняя заря»), в балтийской мифологии воплощение утренней зари (звезды), денница, персонаж архаич. мифа о «небесной свадьбе».
....То есть Дажьбог является Усенем-Авсенем.
Теперь же перейдём к корню «стри». Основываясь на близнечной концепции можно предположить, что данный корень символизировал божество заката.
Славянское -ст- могло переходить в -ш-, -щ- и, порою, в -ч-.
Ища в санскрите эквивалент, можно найти лишь шри «процветание, счастье, слава, красивый» и пашчим «запад». Последнее может быть родственно балтскому Потримсу, но об этом после.
Рассмотрим пары утро - сканд. Austr - балт. austra и вечер - лит. Vakaras – нем. Westen (запад).
Как видно, эти пары образуют логическую структуру: утро-восход Солнца-восток и вечер-заход Солнца-запад.
Как видно, эти термины родственны словам встреча, стречать и стремить.
По словарю Даля:
«СТРЕЧАТЬ, стретить, стренуть что, кого, сев. стреть пск., встречать, сретать. -ся, страдат. и взаимн. Стречанье, стрета, стреча, действ. и сост. по глаг. Стречный, стретный, встречный. Приметы да стречи разбирать, быть суеверным. Ему стретный гонец попался. Стречный ветер. В стрету (или встрету) говорить, противоречить. Стретное дело, сев. супротивность, помха, помеха. Он стрел его, вм. стретил. Стречник, -ница, стретник, -ница, встретчик, более в знач. противник, спорщик; стретчик, -чица, кто вышел встречать кого. Стрeненье кур. сретенье 2 февраля».
«Стремить что куда, с предлогами устремлять, влечь, тащить, тянуть, увлекать, волокти силою, нести током, рвать, двигать и направлять, обращать; вперять».
Из этого можно заключить, что слово вечер ранее было вьстрер (ср. сканд. vitr «зима», англ. west «запад») и родственно слову ветер, что объясняет, почему Стрибог есть бог ветров.

PS Отрывок рассуждения из моей реконструкции. Жду «какшек» и «помидор». Или здесь хоть прослеживается толика логики?

[I. G.]

Вот и реконструируют, кто во что горазд.

А потом в тырнетах обсуждают кабинетные изобретения.

Вы, Чукча, святая простота! Потом пляшут вокруг кабинетных идолов где-нибудь на природе! 

[Nevik Xukxo]

.....Дажьбог и Стрибог, а вернее предположить *Дажьдив и *Стридив

[Tyvaldr]

А Вы в курсе, что не доказана принадлежность этого идола славянам?

Принадлежность идола славянам оспаривается. Как и существование балто-славянской языковой общности оспаривается.

PS Надеюсь мне не приплетут заодно «национализьм» и родноверие, так как причислить меня к родноверам или же к балтам или славянам, я думаю, довольно-таки глупо. )

[Tyvaldr]

....Дажьбог и Стрибог, а вернее предположить *Дажьдив и *Стридив

Словарь Фасмера:

ди́во
укр. ди́во, ст.-слав. дивъ τέρας (Клоц.), также диво, род. п. дивесе, им. мн. дивеса (Син. Пс.), болг. ди́вен "чудесный", сербохорв. ди̑ван, чеш. div, польск. dziw "чудо", в.-луж. dźiw – то же, н.-луж. źiw – то же. Из слав. заимств. лит. dỹvas "чудо", лтш. dĩva "морское чудо, чудовище".
Основа на -es, вероятно, образовалась по аналогии с чудо, -есе (Бернекер 1, 202). Родственные формы см. на диви́ться. Если дивъ - более позднее образование, чем более распространенное прилаг. дивьнъ (Мар. и др.), русск. ди́вный, укр. ди́вний, чеш. divný, польск. dziwny, в.-луж. dźiwny, н.-луж. źiwny, тогда родство с лит. diẽvas, лтш. dìevs "бог", др.-инд. dēvás "бог", авест. daēva- "демон", др.-исл. tîvar "боги", д.-в.-н. ziu, лат. deus "бог", dīvus "божественный", греч. δῖος -тоже и т. д. допустимо; см. еще Розвадовский, RO 1, 103 и сл. и Соболевский, РФВ 66, 398, который смело сближает др.-русск. дивья "хорошо" (Дан. Зат.), соврем. дивья бы! "дай бог", колымск. (Богораз) в качестве остатков основы на -ē с лит. deivė̃ "богиня". Напротив, Траутман (BSW 50) и Мейе (RES 6, 167; Et. 373) отделяют ди́во от и.-е. *deivos "бог"; последний пытается связать слав. divъ с др.-инд. dhīḥ "религиозный помысел", dhī́ras "мудрый".

бог
I. укр. бiг, род. п. бо́га, ст.-слав. богъ, болг. бог, сербохорв. бо̑г, род. бо̏га, словен. bȯ̑g, чеш. bůh, род. п. boha, польск. bóg, род. п. boga, в.-луж. bóh, н.-луж. bog. Наряду с ним: боги́ня, ст.-слав. богыни (Супр.), чеш. bohyně "богиня".
Родственно др.-инд. bhágas "одаряющий, господин, эпитет Савитара и второго из Адитья", др.-перс. baga-, авест. baɣa "господь", "бог" от др.-инд. bhájati, bhájatē "наделяет, делит", авест. baχšaiti "участвует", греч. φαγεῖν "есть, пожирать". Первонач. "наделяющий"; ср. др.- инд. bhágas "достояние, счастье", авест. baɣa-, baga- "доля, участь"; см. Бернекер 1, 67; Траутман, BSW 23; Розвадовский, RO 1, 102; Брюкнер и Ягич, AfslPh 37, 501; Младенов 36; RES 4, 192; Мейе, RS 2, 66; Dial. Ideur. 127; RES 6, 168. Наряду с этим постоянно предпринимались попытки доказать заимств. из ир., но фонетический аргумент (спирант ɣ в русск. бог) не представляется убедительным, вопреки Коршу (Сб. Сумцову 53), Микколе (РФВ 48, 278), поскольку это ɣ можно также объяснить укр. влиянием в московском церк. произношении. Совпадение знач. в слав. и ир. также не доказывает заимств. ввиду наличия еще и др. соответствий (ра́ди, свято́й), вопреки Сольмсену (KZ 34, 49), Хирту (Indogerm. 589), Фасмеру (RS 6, 173), Мсерианцу (РФВ 65, 171), Бернекеру (Kuhn-Festschr. 177 и сл.), Гуйеру (LF 46, 185 и сл.; 47, 52), Коржинку (LF 67, 289) и др. Ср., однако, достоверное ир. заимств. в морд. pavas, paz "бог"; см. Паасонен, FUF 8, 73; Фасмер, RS 4, 161.
••
(См. еще Вайан, Gram. comparée, 1, 16; Графенауэр, Slovenski etnograf, 5, 1952, 237 и сл.; Мошинский, Zasiąg, 92. – Т.)
II. "черт", укр. богиня "привидение" – эвфемизмы, связанные с предыдущим словом; см. Зеленин, Табу 2, 98.

То есть мы видим, что слово бог вытеснило в обиходе слово див у славян, однако, судя по сравнительной мифологии, это вытеснение должно было произойти после раскола балтославянского единства, но до обособления славянских народов.