Более-менее привычной если не для Европы, то для не очень маргинальной Евразии. Кечуа, вроде, вполне вписывается в урало-алтайский языковый тип. А как насчет других кандидатов?
Цитата: Devorator linguarum от декабря 19, 2012, 21:18
Кечуа, вроде, вполне вписывается в урало-алтайский языковый тип.
Про аймара и пурепеча передумали?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2011, 16:58
Кстати, в Америке есть только три языка с "урало-алтайской" структурой. Это кечуа и аймара в Южной Америке (объединяются в семью кечумара) и пурепеча (тараскский) в Центральной.
Гуахиро - вписывается также (вроде).
А, например, абхазский вы относите к языкам с неэкзотической, более-менее привычной для Евразии типологией? Если да, то экзотических индейских языков, пожалуй, не существует. Ну разве что все языки активного строя можно отнести к таковым, потому что в Евразии они, кажется, не встречаются...
В юто-шошонских языках, в частности, в шошонском и команчском, обыкновенный скучный номинативный строй, с винительным падежом, совсем как у люд, как в ИЕ.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 20, 2012, 09:36
В юто-шошонских языках, в частности, в шошонском и команчском, обыкновенный скучный номинативный строй, с винительным падежом, совсем как у люд, как в ИЕ.
Что за группа такая "юто-шошонские". В классификации юто-ацтекских не вижу. Команче и шошоне - нумские (нумийские). ::)
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2012, 09:45
Что за группа такая "юто-шошонские". В классификации
юто-ацтекских не вижу. Команче и шошоне - нумские (нумийские).
Попадалось где-то когда-то именно такое название нум-(нумий-, нумиче-)ских языков. Не сам же я его выдумал. Возможно, устарело и больше не используется, не знаю.
Но, кстати, оно мне вполне нравится.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 19, 2012, 21:18
Более-менее привычной если не для Европы, то для не очень маргинальной Евразии.
(wiki/ru) Языки_среднеевропейского_стандарта (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0) - европейские языки маргинальны.
Европейские языки правда маргинальны. Что не отменяет того факта, что средний лингвофорумчанин считает типологически обычными именно их. А объективно, наверно, самый обычный тип - урало-алтайская постпозитивная агглютинация номинативного строя с конечным глаголом. Это, пожалуй, единственный тип, который в своем последовательном проявлении довольно часто встречается в генетически и географически далеких языках.
Что такое вообще "экзотика" в типологии? :eat:
Цитата: Devorator linguarum от декабря 20, 2012, 16:55
А объективно, наверно, самый обычный тип - урало-алтайская постпозитивная агглютинация номинативного строя с конечным глаголом. Это, пожалуй, единственный тип, который в своем последовательном проявлении довольно часто встречается в генетически и географически далеких языках.
есть такой язык "qawesqar" на юге Чили, к примеру.
_________________________________________________
а вообще там много нестрашных вещей в этих индейских языках, страшные только их количество и дробность.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 20, 2012, 09:36
А, например, абхазский вы относите к языкам с неэкзотической, более-менее привычной для Евразии типологией?
Нет, не считаю. Распространен очень локально, и других языков с такой типолоией (кроме абазинского, который почти его диалект) в Евразии больше нет.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 20, 2012, 17:00
Распространен очень локально, и других языков с такой типолоией (кроме абазинского, который почти его диалект) в Евразии больше нет.
А адыгский кластер? Там уже всё по-другому? :???
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2012, 16:59
Что такое вообще "экзотика" в типологии? :eat:
Редко встречающиеся в мире и не встречающиеся в Европе грамматические и фонетические прибамбасы. :green:
Цитата: Devorator linguarum от декабря 20, 2012, 17:02
Редко встречающиеся в мире и не встречающиеся в Европе грамматические и фонетические прибамбасы. :green:
Ну, вот кликсы - это экзотика. Жаль у индейцев нету. А эйективы и имплозивы - экзотика?
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2012, 17:02
Цитата: Devorator linguarum от декабря 20, 2012, 17:00
Распространен очень локально, и других языков с такой типолоией (кроме абазинского, который почти его диалект) в Евразии больше нет.
А адыгский кластер? Там уже всё по-другому? :???
Не совсем по-другому, но все равно уже сильно не по-абхазски, и к тому же не отменяет того факта, что все это очень локально.
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2012, 17:03
Цитата: Devorator linguarum от декабря 20, 2012, 17:02
Редко встречающиеся в мире и не встречающиеся в Европе грамматические и фонетические прибамбасы. :green:
Ну, вот кликсы - это экзотика. Жаль у индейцев нету. А эйективы и имплозивы - экзотика?
Экзотика. Потому что в Европе нет, и у миллиардноязыких китайцев тоже. ;)
А изолирующие индейские есть? И не экзотика ли это для индейских в целом?
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2012, 17:10
А изолирующие индейские есть? И не экзотика ли это для индейских в целом?
Каинганг даже внешнее по орфографии похож на вьетнамский.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 20, 2012, 17:06Потому что в Европе нет, и у миллиардноязыких китайцев тоже.
Кстати, выходит, что экзотику надо не в отношении к числу языков считать, а в отношении к числу носителей?‥
Цитата: smith371 от декабря 20, 2012, 17:11
Каинганг даже внешнее по орфографии похож на вьетнамский.
Все же такие?
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 20, 2012, 17:14
Цитата: smith371 от декабря 20, 2012, 17:11
Каинганг даже внешнее по орфографии похож на вьетнамский.
Все же такие?
учитесь гуглить сами!
кстати каинганг-португальские билингвы
http://www.portalkaingang.org/index_t_indio_I_1.htm#
Цитироватьjagna̋ (http://www.portalkaingang.org/imgs_gerais/home/img_texto_02.gif) |
Они ещё и праславяне!!
Цитата: Bhudh от декабря 20, 2012, 17:42
Цитироватьjagna̋ (http://www.portalkaingang.org/imgs_gerais/home/img_texto_02.gif) |
Они ещё и праславяне!!
и австронезийцы: http://www.unish.org/upload/word/2011v12_04.pdf
Цитата: smith371 от декабря 20, 2012, 17:46
и австронезийцы: http://www.unish.org/upload/word/2011v12_04.pdf
ЦитироватьVladimir Pericliev
Bulgarian Academy of Sciences
Жаль, что не Бленч какой-нибудь... :(
Цитата: Bhudh от декабря 20, 2012, 17:13
Цитата: Devorator linguarum от декабря 20, 2012, 17:06Потому что в Европе нет, и у миллиардноязыких китайцев тоже.
Кстати, выходит, что экзотику надо не в отношении к числу языков считать, а в отношении к числу носителей?‥
Наверно, и то, и другое. Десять географически разбросанных маленьких языков с одинаковой типологией типологически обычнее, чем один большой, но типологически уникальный.
А вообще, изоляция древнекитайско-вьетнамско-тайского (но не мандаринового!) образца может претендовать на второе место по типологической обычности в мире после урало-алтайщины. В Африке таковы ква
кающие языки, да и в Америке тот же каинганг вроде бы похож.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 20, 2012, 17:53
... да и в Америке тот же каинганг вроде бы похож.
вообще, с каингангом все посложнее - там есть частичная и полная редупликация корня, полно супплетивных форм местоимений и глаголов. но в целом, слово не цепляет префиксов и почти не цепляет суфиксов.
интересно, в какую сторону движется каинганг - от флексии к изоляции, или от изоляции к агглютинации?.. :donno:
Редупликация везде в изолирующих есть. И супплетивизм местоимений был, по крайней мере, в древнекитайском; насчет других не знаю.
По идее, изобилие всяких супплетивов (которые могут быть не вполне еще утраченными остатками флексии) говорит скорее о движении от флексии к изоляции. На этапе формирования новой агглютинации от них уже следов практически не остается.
Цитата: Devorator linguarum от декабря 20, 2012, 18:09
По идее, изобилие всяких супплетивов (которые могут быть не вполне еще утраченными остатками флексии) говорит скорее о движении от флексии к изоляции. На этапе формирования новой агглютинации от них уже следов практически не остается.
тогда опишу подробнее - супплетивизм и редупликация наиболее ярко выражен в глаголах каинганга. глаголы изменяются по числам. иногда частично удваивается корень, иногда полностью, иногда употребляется совершенно другой корень. вот как-то так.
вообще с ним сложно разбираться из-за ужасной фонетики (которая еще и порождает дичайший разнобой в орфографиях старых изданий) и недостатка материала в сети.
Ну, Зализняк говорил, что полноценно описанных языков от силы десяток...
Так что поле непаханное, сделать бы ещё лингвистику выгодной да престижной профессией...
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 19, 2012, 21:52
Цитата: Devorator linguarum от декабря 19, 2012, 21:18
Кечуа, вроде, вполне вписывается в урало-алтайский языковый тип.
Про аймара и пурепеча передумали?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 18, 2011, 16:58
Кстати, в Америке есть только три языка с "урало-алтайской" структурой. Это кечуа и аймара в Южной Америке (объединяются в семью кечумара) и пурепеча (тараскский) в Центральной.
Цитата: cetsalcoatle от декабря 19, 2012, 21:54
Гуахиро - вписывается также (вроде).
Почитал про гуахиро. Мало он похож типологически на урало-алтайские. Инкорпорация, префиксальное выражение лица, отчуждаемая/неотчуждаемая принадлежность, активные/стативные глаголы, да и начальное положение глагола в конце концов - все это от урало-алтайской типологии очень далеко. Экзот он, типичный американоидный экзот. Хотя и менее экзотистый, чем какие-нибудь тупи-гуарани или салишские.
Kaingang - и всё? Других не-агглютинативных нет?
Цитата: Bhudh от декабря 20, 2012, 18:14
Ну, Зализняк говорил, что полноценно описанных языков от силы десяток...
Так что поле непаханное, сделать бы ещё лингвистику выгодной да престижной профессией...
Или заставить квинтиллиарды западных социолингвистов заняться нормальным описанием языков, а не тратить время в экспедициях на изучение танцев с бубнами и свистоплясок (как раз на днях читал такое вот "культурологическое описание" одного вымирающего и действительно очень интересного языка - весь оплевался..).
Цитата: Wildnorth от августа 6, 2018, 02:11
Или заставить квинтиллиарды западных социолингвистов заняться нормальным описанием языков, а не тратить время в экспедициях на изучение танцев с бубнами и свистоплясок (как раз на днях читал такое вот "культурологическое описание" одного вымирающего и действительно очень интересного языка - весь оплевался..).
описывать танцы, пробухивая гранты проще
Цитата: Jorgan от августа 7, 2018, 10:28
Цитата: Wildnorth от августа 6, 2018, 02:11
Или заставить квинтиллиарды западных социолингвистов заняться нормальным описанием языков, а не тратить время в экспедициях на изучение танцев с бубнами и свистоплясок (как раз на днях читал такое вот "культурологическое описание" одного вымирающего и действительно очень интересного языка - весь оплевался..).
описывать танцы, пробухивая гранты проще
Естественно!
Цитата: Малехар от августа 3, 2018, 23:07
Kaingang - и всё? Других не-агглютинативных нет?
Вроде бы многие ото-мангские языки и языки же не склонны к словоизменению.