описание языка по данным только одного информанта

[Чайник777]

Насколько надёжными и полными являются такие описания?

[Dana]

Смотря какого языка.

[lehoslav]

Думаю, что потенциально очень ненадежным.
Это зависит между прочим от:
- подбора конкретного информанта
- области языковой системы которой занимаемся
- от языка самого

[Чайник777]

Есть ли какие-то примеры или факты, которые подтверждают мнение о потенциальной ненадёжности?
Я только читал о некоторых языках, в которых сильно различались социолекты (социолект служителей культа, священников сильно отличался от языка других соц. групп).

[lehoslav]

Есть ли какие-то примеры или факты, которые подтверждают мнение о потенциальной ненадёжности?

Я опишу свои пункты подробнее:

подбор информанта

Информант должен быть подобран правильно, так чтобы его язык отражал нейтральную форму изучаемого языка. В случае литературного языка вас интересует его среднестатистический носитель: чтоб произносил по литературному, но не гипперкорректно, чтоб использовал литературные слова, но не какие-то никому неизвестные архаизмы.
Если это диалект, то вас как правило интересуют самые старые бабушки, ибо у них лучше всего диалект сохранен.

Представте себе случай, что вы описываете неизвестный себе и науке язык, и вам как раз попался информатор, который произносит увулярное р, хотя в языке норма - альвеолярное.

Или вы хотите описать фонологическую систему польского, и вам попадается человек, которыё произносит "носовое э" в конце слова.

область языковой системы

Напр. если произношение и морфология довольно стабильны в данном языке, то для описания лексики в широком понимании слова одного человека не хватает. Здесь многое зависит от личных преференции (у каждого есть любимые словечки, обороты, фразеологизмы, ошибки), знаний в определенных областях итд.

от языка самого

В языке могут всегда сосуществовать всякие фонетические, лексические итд. варианты, которые не выходят за рамки нормы. Если работаете с одним информантом ваше описание будет неполным.
Языковая система в данный момент может более или менее существенно изменятся. Если у вас один информант, вы можете актуальных тенденции не заметить или не просто понять, или не сможете определить их направления.

[Leo]

Если взять, к примеру убыхский язык - то там только один информант и был.

[lehoslav]

Если взять, к примеру убыхский язык - то там только один информант и был.

Это уже другая ситуация. Если один носитель, то другого выхода какбэ нет.
Такое описание будет все-таки в определенной мере ненадежным. Не только по причине одного информанта. У последних носителей, как правило, очень даже неполная компетенция.

[Евгений]

lehoslav, как обычно, всё правильно говорит. От себя могу добавить, что описание говора по идиолекту одного носителя — обычная вещь для диалектологов: часто архаичные особенности диалекта сохраняются только в языке одного (обычно самого пожилого) человека — ну что тут поделать? У меня самого тоже были такие ситуации, когда приходилось довольствоваться данными только одного идиолекта.

[lehoslav]

От себя могу добавить, что описание говора по идиолекту одного носителя — обычная вещь для диалектологов: часто архаичные особенности диалекта сохраняются только в языке одного (обычно самого пожилого) человека — ну что тут поделать? У меня самого тоже были такие ситуации, когда приходилось довольствоваться данными только одного идиолекта.

Я описывал систему гласных одного вымирающего лужицкого диалекта. Записывал интервью. Одну запись я проводил с двумя сестрами, одна кажется 1930 года рождения, вторая 1941. Хотя здесь роль играли и другие факторы, то различие в уровне владения диалектом было для меня поражающее.  А люди еще старше этой старшей сестры говорили еще иначе

или не просто понять

Здесь должно было быть "или просто не понять".

[Евгений]

Я описывал систему гласных одного вымирающего лужицкого диалекта. Записывал интервью. Одну запись я проводил с двумя сестрами, одна кажется 1930 года рождения, вторая 1941. Хотя здесь роль играли и другие факторы, то различие в уровне владения диалектом было для меня поражающее.  А люди еще старше этой старшей сестры говорили еще иначе

А я описывал систему гласных одного архаичного рязанского — так у каждого поколения свой вокализм.

[Чайник777]

так у каждого поколения свой вокализм.

С каждым поколением приближающийся к литературному?

[lehoslav]

А я описывал систему гласных одного архаичного рязанского — так у каждого поколения свой вокализм.

В моем диалекте вокализм оказался стабилен, зато в системе согласных — полный беспорядок.

[Dana]

В общем, описание русского языка по данным одного информанта будет ненадёжным и неполным. Особенно, если оным информантом будет какой-нибудь водопроводчик дядя Вася или дворник дядя Петя.
А вот при описании орокского или удэйского языка — вполне можно. А есть языки с числом носителей около 10 и меньше.

[Andrei N]

А я описывал систему гласных одного архаичного рязанского — так у каждого поколения свой вокализм.

А это где-нибудь можно почитать?

[Leo]

Я описывал систему гласных одного вымирающего лужицкого диалекта. Записывал интервью. Одну запись я проводил с двумя сестрами, одна кажется 1930 года рождения, вторая 1941. Хотя здесь роль играли и другие факторы, то различие в уровне владения диалектом было для меня поражающее.  А люди еще старше этой старшей сестры говорили еще иначе

Как мне показалось, язык людей 30-х - 40-х годов рождения гораздо больше контаминирован немецким, чем у носителей, родившихся в 50-х и позже, я имею в виду нижнелужицкий.

[lehoslav]

Как мне показалось, язык людей 30-х - 40-х годов рождения гораздо больше контаминирован немецким, чем у носителей, родившихся в 50-х и позже, я имею в виду нижнелужицкий.

Гм...
Что вы имеете в виду? И каких носителей родившихся в 50-х и позже?

[Leo]

Как мне показалось, язык людей 30-х - 40-х годов рождения гораздо больше контаминирован немецким, чем у носителей, родившихся в 50-х и позже, я имею в виду нижнелужицкий.

Гм...
Что вы имеете в виду? И каких носителей родившихся в 50-х и позже?

Видимо тех, у кого язык выученный, а не переданный в семье.

[lehoslav]

Видимо тех, у кого язык выученный, а не переданный в семье.

В общем на нижнелужицком как на родном (за несколькими исключениями) говорят люди в возрасте 60+.
У этих носителей конечно довольно много заимствованной лексики (но я б не сказал, что здесь какое-нибудь резкое различие по отношению к остальным западнославянским), но грамматическая система сохранена полностью (фонетика, морфология, синтаксис).
То что сегодня рекламируют как нижнелужицкий на радио и по телевидению - это скудная тень того, что когда-то называлось нижнелужицким языком. Мне больно когда я это слышу. Из молодых людей, которое учили нижнелужицкий я знаю одного, который говорит сносно (не включаю верхних лужичан, чехов или поляков). Остальное - фикция.

[Евгений]

А я описывал систему гласных одного архаичного рязанского — так у каждого поколения свой вокализм.

А это где-нибудь можно почитать?

Ничего особо связного из этого не вышло, разве небольшой фрагмент опубликован. См. на сайте. А если Вас вообще интересует диалектный вокализм, тут много чего могу посоветовать.

Lehoslav, а Вас где читать?

[Leo]

Видимо тех, у кого язык выученный, а не переданный в семье.

В общем на нижнелужицком как на родном (за несколькими исключениями) говорят люди в возрасте 60+.
У этих носителей конечно довольно много заимствованной лексики (но я б не сказал, что здесь какое-нибудь резкое различие по отношению к остальным западнославянским), но грамматическая система сохранена полностью (фонетика, морфология, синтаксис).
То что сегодня рекламируют как нижнелужицкий на радио и по телевидению - это скудная тень того, что когда-то называлось нижнелужицким языком. Мне больно когда я это слышу. Из молодых людей, которое учили нижнелужицкий я знаю одного, который говорит сносно (не включаю верхних лужичан, чехов или поляков). Остальное - фикция.

Это так. Я раз был на неделе "погружения" в нижнелужицкий язык, которая проводится в Школе нижнелужицкого языка и культуры в Коттбусе каждой осенью (к сожалению в этом году не получилось), и после нескольких уроков/семинаров, где шёл разговор на довольно чистом славянском языке, (а до того и дома во время просмотра журнала Лужица по РББ), проводились встречи с носителями языка, и тогда резануло слух обилие германизмов в живой речи довольно пожилых людей. Поскольку школа примыкает к нижнелужицкой гимназии и нижнелужицкому интернату, сложилось впечатление, что подростки что-то могут по-нижнелужицки. (Интересно, что гимназия на нижнелужицком, в отличие от русского и немецкого - мужского рода )

[Andrei N]

Ничего особо связного из этого не вышло, разве небольшой фрагмент опубликован. См. на сайте. А если Вас вообще интересует диалектный вокализм, тут много чего могу посоветовать.

Извините, но я не знаю о каком сайте идет речь. А что Вы можете о диалектах посоветовать? Меня в диалектах интересует многое, в том числе и вокализм, а также морфология, лексика... Если у Вас есть аудиозаписи, то они тоже представляют для меня интерес.

[Andrei N]

Это так. Я раз был на неделе "погружения" в нижнелужицкий язык, которая проводится в Школе нижнелужицкого языка и культуры в Коттбусе каждой осенью

А когда это бывает? Как до них достучаться?

[Евгений]

Извините, но я не знаю о каком сайте идет речь.

Я имел в виду свой сайт и конкретно мою на нём страницу. (пожалуй, удалю ссылку для сохранения видимости анонимности )

А что Вы можете о диалектах посоветовать? Меня в диалектах интересует многое, в том числе и вокализм, а также морфология, лексика... Если у Вас есть аудиозаписи, то они тоже представляют для меня интерес.

За звучащими диалектами Вам прямая дорога на http://dialect.philol.msu.ru/

[lehoslav]

Lehoslav, а Вас где читать?

В последнем Lětopis-е Это статья про вокализм говора, о котором я уже говорил. Написал ее на основе своей магистерской работы, очень многим я там недоволен, но считал, что мне нужно эту работу (поездки, интервью, несколько месяцев транскрибования, акустический анализ) как-нибуть докумментировать, даже если я допустился ошибок. Если интересно,...

что подростки что-то могут по-нижнелужицки

"что-то" — замечательное определение
Один мой друг хотел провести какой-то интервью среди школьников, они простейших вопросов не понимали. Относительно недавно я видел репортаж про какую-то отличницу-будущую надежду нижнелужицкого, она давала интервью или скорее рассказывала (100% ясно, что была подготовлена). Я передам один отрывок в довольно необычной орфографии: ja: pho:viddam sss pschijaschelkha tolnoseaski rittz yyyyyy na schu:lskhi tfoa khasch yyyyyy nichtn nede: sfüschasch

[Leo]

Это так. Я раз был на неделе "погружения" в нижнелужицкий язык, которая проводится в Школе нижнелужицкого языка и культуры в Коттбусе каждой осенью

А когда это бывает? Как до них достучаться?

Легко ! 

http://www.cottbus.de/buerger/rathaus/gb_III/kultur/sorbische_schule/index.html

http://www.cottbus.de/buerger/rathaus/gb_III/kultur/sorbische_schule/angebotsuebersicht,235000092.html

http://www.cottbus.de/.files/storage/aa/aa/hm/Sorbisch_Herbst_2009.pdf