Лингвофорум

Цитата: Rashid Jawba от мая  4, 2016, 07:44

Offtop

Сорри, если оффтоп. Как на сванском  подпевка ? Ну и других картвельских ?
Ищем этимон КБ эжиу / ezhiw - id.

Цитата: Tibaren от мая  4, 2016, 22:25

Цитата: Rashid Jawba от мая  4, 2016, 07:44

Offtop

Сорри, если оффтоп. Как на сванском  подпевка ? Ну и других картвельских ?
Ищем этимон КБ эжиу / ezhiw - id.

Offtop

;D "баьк1-уок1ал". Если серьёзно, то ничего похожего нет.

Тогда уж к'1орус  :green:
Чейта складываеца в процессоре помаленько вывод, что КБ ценен не только как архаичный тюрк.,/ ценность в этом смысле явно преувеличена/, а как хранитель кавказ. терминов, утраченных в языках оригина. :umnik:

Каким образом КБ язык мог сохранить "оригинальные кавказские изоглоссы" ,если место его нынешнего распространения было до этого 1000 лет освоено ираноязычными аланами ?
Это как венгерский (Роналду забил руками)))) сохранил бы элементы иллирийского или фракийского.

Цитата: mjora от мая  4, 2016, 23:08
Каким образом КБ язык мог сохранить "оригинальные кавказские изоглоссы" ,если место его нынешнего распространения было до этого 1000 лет освоено ираноязычными аланами ?
Это как венгерский (Роналду забил руками)))) сохранил бы элементы иллирийского или фракийского.

Культурный обмен и пр. Аланов, похоже, к этому времени перебили.
На каком канале футбол ?

 Кого перебили ? Аланов вытеснили,частично перебили ,частично ассимилировали но они сохранились в качестве осетин.

В сванском есть конечно слова из КБ ,но им не более 500 лет.Не думаю что в КБ сванским заимствованием если они вообще есть более 300-500лет.

Цитата: mjora от мая  5, 2016, 12:35
Кого перебили ? Аланов вытеснили,частично перебили ,частично ассимилировали но они сохранились в качестве осетин

Полностью изменив образ жизни? Из полукочевников, на весь мир прославленных своей конницей, перековались в оседлых крестьян, к тому же не имеющих своих пород лошадей, в отличии от кабардинцев, карачаевцев, хевсуров...Довольно странно ...

По теме. В недавней работе О. Мудрака "Кавказизмы в осетинском языке (фонетическая адаптация, разбор семантического поля)" (http://rodyaz.ru/pdf/no.2_2014/%D0%9C%D1%83%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%20%D0%9E.%D0%90.%20%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B5%20(%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F,%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80%20%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F).pdf) (2014) делается анализ пути миграции предков осетин в кавказском ареале. Наряду с, несомненно, ценными количественными и фонетическими оценками, автор позволяет себе явно фрические выводы о картвельских реконструкциях, их фонетическом облике и их деривации из нахских, цезских и т.д.

Цитата: Tibaren от мая  5, 2016, 22:03
В недавней работе О. Мудрака... автор позволяет себе явно фрические выводы о картвельских реконструкциях, их фонетическом облике и их деривации из нахских, цезских и т.д.

горбатого могила исправит.

Цитата: smith371 от мая  5, 2016, 22:10

Цитата: Tibaren от мая  5, 2016, 22:03
В недавней работе О. Мудрака... автор позволяет себе явно фрические выводы о картвельских реконструкциях, их фонетическом облике и их деривации из нахских, цезских и т.д.

горбатого могила исправит.

не далее как позавчера у стен Казанского обсуждалось развитие нахского консонантизма, который явно упал, по сравнению с дагестанскими. грузинский там даже рядом не лежал.

в том плане, что по набору самих согласных, грузинский и нахские сопоставимы (в отличие от дагестанских, где все пестрее), но структура нахского и картвельского слогов - это небо и земля. вот что имел в виду Смит.

Цитата: smith371 от мая  5, 2016, 22:32
обсуждалось развитие нахского консонантизма, который явно упал, по сравнению с дагестанскими. грузинский там даже рядом не лежал.

Это да. В свою очередь, дагестанскому консонантизму далеко до западнокавказского.

Цитата: smith371 от мая  5, 2016, 22:32
по набору самих согласных, грузинский и нахские сопоставимы

Да, если отбросить геминаты в нахских.

Цитироватьно структура нахского и картвельского слогов - это небо и земля.

Как и фонотактика в целом.

Забегая уперед, прошу помнить, что по аланскому  языку ничего практически нет, так что эта тема здесь неуместна.
Зеленчукская надпись на гробнице аланского царя /?/ выполнена рунами, но плохо читается как по-тюркски, так и по-ирански. Сама гробница изрядно обветшала под кислотными дождями Ставрополя. Новых попыток прочтения нет.
О чем говорить-то ?

Цитата: Rashid Jawba от мая  6, 2016, 03:13
Забегая уперед, прошу помнить, что по аланскому  языку ничего практически нет, так что эта тема здесь неуместна.

А в названии темы есть слово "аланский"?

Цитата: Tibaren от мая  6, 2016, 09:22

Цитата: Rashid Jawba от мая  6, 2016, 03:13
Забегая уперед, прошу помнить, что по аланскому  языку ничего практически нет, так что эта тема здесь неуместна.

А в названии темы есть слово "аланский"?

Аланские фразы в «Теогонии» Иоанна Цеца?

Цитата: Rashid Jawba от мая  6, 2016, 03:13
Забегая уперед, прошу помнить, что по аланскому  языку ничего практически нет, так что эта тема здесь неуместна.
Зеленчукская надпись на гробнице аланского царя /?/ выполнена рунами, но плохо читается как по-тюркски, так и по-ирански. Сама гробница изрядно обветшала под кислотными дождями Ставрополя. Новых попыток прочтения нет.
О чем говорить-то ?

Рашид ты читал баттл между осетинами и ингушами про аланство ? Баттл был на Адыгэ Хэку,вот почитай там несколько тем,очень интересно.

https://vk.com/album-47071_183832577

Тибарен, в названии темы слова аланский нэт.
Но, сами видите, этот призрак вездессущ 8-)

Цитата: yaa от мая  6, 2016, 23:22


https://vk.com/album-47071_183832577

Слышал что-то . И свой мертворожденный центр прозвали Магасом.  Но не углублялся, ибо либо вы нахи, либо...
Но диспут прочёл бы, да вход ВК забыл. Может, вспомню  :wall:
Интересно, Тибарен читал ?

Цитата: mjora от мая  6, 2016, 22:40
Аланские фразы в «Теогонии» Иоанна Цеца?

где содержатся написанные на основе греческого алфавита формулы приветствия на различных языках, с которыми соприкасалась в XII веке Византийская империя: «скифском» (на самом деле, на языке команов-половцев), «персидском» (в действительности, турко-сельджукском), латинском, арабском, русском, еврейском и аланском.
Судя по скифскому и персидскому понять , что имел в виду автор под "аланским" не представляется возможным.

Вот эта начальная а- и регион вообще наводит на подозрение, а не абхазо-адыги ли были истинные аланы? :umnik:

Цитата: Rashid Jawba от мая  7, 2016, 08:31
Но, сами видите, этот призрак вездессущ 8-)

"Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма..." (с)

Цитата: Nevik Xukxo от мая  7, 2016, 08:59
Вот эта начальная а- и регион вообще наводит на подозрение, а не абхазо-адыги ли были истинные аланы? :umnik:

Начальная х- и регион наводит на подозрение, что хурриты = труъ хатты?

Цитата: Tibaren от мая  7, 2016, 09:11
"Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма..." (с)

Вызывайте охотников за привидениями:
(http://media.gamerhub.tv/article/3074/1200px-Ghostbusters_logo.svg_128x128.png)

Цитата: Tibaren от мая  7, 2016, 09:16
труъ хатты

:negozhe:
Хатты дано вси по хатам сидють и Сало жують. Воны украиньци.

Хатты на Татуин улетели:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/a/aa/Jabba_Desilijic_Tiure.jpg/200px-Jabba_Desilijic_Tiure.jpg)

Вот по сабжу /кажись, Юнга подкинул/:
Сван. хун  - каменная ограда. КБ - хуна -id.
Но: чув. хюме - забор, хак. хана - забор.
Картвелизм чи булгаризм ?

Очевидно, что в сванском КБизм.

Цитата: Tibaren от мая  7, 2016, 09:29
Очевидно, что в сванском КБизм.

кобизм-сталинизм. ;D

Цитата: Nevik Xukxo от мая  7, 2016, 09:31

Цитата: Tibaren от мая  7, 2016, 09:29
Очевидно, что в сванском КБизм.

кобизм-сталинизм. ;D

Цитата: Tibaren от мая  7, 2016, 09:34
Offtop
Опечатка. Следует читать КГБизм.

Мегрелизм?

Цитата: Rashid Jawba от мая  7, 2016, 09:26
Но: чув. хюме - забор, хак. хана - забор.
Картвелизм чи булгаризм ?

Представились древние картвелы в Хакасии и Чувашии. :uzhos:

Цитата: Tibaren от мая  7, 2016, 09:29
Очевидно, что в сванском КБизм.

Рад, что так уверенно. Значит, в др. картв. нет.
Но для полной уверенности в булгаризме надо попытать адыго-тегеев.

Цитата: Rashid Jawba от мая  7, 2016, 09:43
в булгаризме надо попытать адыго-тегеев.

В Чувашии и Хакасии?

Цитата: Tibaren от мая  7, 2016, 09:49

Цитата: Rashid Jawba от мая  7, 2016, 09:43
в булгаризме надо попытать адыго-тегеев.

В Чувашии и Хакасии?

На ЛФ :)
Кстати, впечатлило, что осн. займы в осет. - из дарго./по вашей ссылке/

Цитата: Rashid Jawba от мая  7, 2016, 09:43
адыго-тегеев.

а кто такие тегеи?

Цитата: Nevik Xukxo от мая  7, 2016, 13:14
а кто такие тегеи?

:what: Тегейцы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%8F)?

Цитата: ivanovgoga от мая  7, 2016, 08:51

Цитата: mjora от мая  6, 2016, 22:40
Аланские фразы в «Теогонии» Иоанна Цеца?

где содержатся написанные на основе греческого алфавита формулы приветствия на различных языках, с которыми соприкасалась в XII веке Византийская империя: «скифском» (на самом деле, на языке команов-половцев), «персидском» (в действительности, турко-сельджукском), латинском, арабском, русском, еврейском и аланском.
Судя по скифскому и персидскому понять , что имел в виду автор под "аланским" не представляется возможным.

12 век , фразы  явно  на  осетинском . 
Интерено бы посмотреть весь текст Теогонии.

Цитата: Tibaren от мая  7, 2016, 13:22

Цитата: Nevik Xukxo от мая  7, 2016, 13:14
а кто такие тегеи?

:what: Тегейцы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D1%8F)?

Тегей /КБ/ - осетин /не-дигорец/. Попутно указал на сходство этнонимов :umnik:

удивлен касательно того что сванский "хун" м.б. заимствованным из КБ. С учетом невероятного уровня развития каменного зодчества в Сванетии и практически полного отсуствия оного в Карачае и большей части Балкарии. Впрочем, возможно на ранних этапах оно и было более развито, те же кабардинцы строительство "кешене" заимствовали у КБ. Кстати, термин "кешени" знаком и сванскому.

ხუნ (-იშ, -უარ ბზ., -არ ბქ., ლნტ., -უარ ლშხ.) -- 1. საძირკველი, საფუძველი, ბალავარი.
ქორს ხუნუარ ესერ ნოუ ოხკჷდჷრე! (ბზ.) -- სახლს საძირკველი ნუ გამოუთხარეო
(გამოუღეო)! დადა სგაჩად კიბიშ ხუნთეჲსგა (ბქ. 34) -- დედაბერი კიბის საძირკველში
შევიდა. ხოლა თეუშ ლოქ... ლოხსინჯუა ქორა ხუნი ლაქუცაჟი (ლშხ. 11) -- სახლის
საძირკვლის გაჭრისას, ცუდი თვალით შეუხედავსო. ხუნს ლაჩუარე ჩუ აყურეხ (პოეზ. 4) --
ძირში ("საძირკველთან") ირმები წვანან. 2. ბზ. დიდი ლოდი. ბექაჲ ხოშემიშთან ხუნუარს
იკედ შიართეჟი (ბზ.) -- ბექა უზარმაზარ ლოდებს იღებს ხელში.

Как перевел Гугл, в сванском ხუნ - "основа", "фундамент" и, "большой камень"

Да, сложный случай. Я поленился посмотреть точное значение сванского слова. А семантика там всё же другая и, судя по всему, исходная форма в сванском - xunw. C другой, стороны, насколько я понимаю, чувашскому и хакасскому начальному х- должен соответствовать q- в КБ.

Цитата: Tibaren от мая  8, 2016, 10:31
Да, сложный случай. Я поленился посмотреть точное значение сванского слова. А семантика там всё же другая

Я рад, что батоно Тибарен  всплыл на поверхность.
Ау, ну коряво сказал, давай проедем. по сабжу:
1. Сегодня был дома. Цукос, как поздно приходит
прозрение. В центре аула стоит источник - родник, обрамленный как портик. Мини- исполнение. Made in 1952. Чуть выше, на горе, стоит один из древнейших визант. храмов юга РФ /до 932 /.
И я вдруг понимаю, как повторяется /история/ повторимое.
Сорри за орфо.

Цитата: Rashid Jawba от мая  4, 2016, 07:44

Offtop

Сорри, если оффтоп. Как на сванском  подпевка ? Ну и других картвельских ?
Ищем этимон КБ эжиу / ezhiw - id.

Ансамбль адыгского аутентичного песнопения "Жъыу".
(http://www.mart-music.ru/images/music/1207056776.jpg)
Специфическим выражением
структуры северокавказского многоголосия в контексте кавказского региона выступает
линеарное функциональное двухголосие, составленное чередованием или наложением напевов голосовых партий
солиста и ансамбля.
Голосовая партия ансамбля получила фонетически близ-
кое, у разных народов Северного Кавказа, самоназвание:
жъыу(западные адыги); ежъу (восточные адыги);  эжиу (балкарцы); эжыу (карачаевцы); цжуу (абазины), шауа (абхазы), эжьув (ногайцы).
Корневая основа данного термина (которую
исследователи связывают с адыгскими языками) переводится как «старый, бывший» и
буквально означает «неизменность, прочность».
Вишневская Л.А.
Северокавказское традиционное вокальное многоголосие
в контексте ранних форм полифонии.

Цитата: ivanovgoga от мая 11, 2016, 14:04

Offtop

Цитата: Rashid Jawba от мая 11, 2016, 00:22
И я вдруг понимаю, как повторяется /история/ повторимое.

:???
Византийцев встретил по дороге?

Почти. Сванов.
Короче, самые старые каменные церкви РФ находятся в б. Аланской епархии, ныне КЧР.
Датируются 10 в., реальней - до 932. Кто их строил ? Явно не греки /они прорабы/, абхазы /оно им надо ?/, аланы /ещё не умели, да и ход-то был политический/, остаются мегрелы и сваны.
Последние предпочтительней по ряду причин, в частности, живут непосредственно за перевалами /Маруха, Клухор/.
/А не потому что во мне течёт грамм 100 их крови :green:/
Я заехал на днях в этот аул /Соанти/, и увидел изящный типа грот, выстроенный на месте родника, со стилизованными колоннами, явно в закавказско-византийском стиле, с датировкой 1952. Долго разглядывал его, затем развернулся на 180° и посмотрел на Сентинский храм.
Подумал, может этот грот - попытка копирования храма. Нет,  просто общность стиля.
Сваны и через 1000 лет сохранили способность к архитектуре.
Карачаи тоже кое-что усвоили: обнесли грот хуной и пририсовали к красной звезде полумесяц. :umnik:
Вот откуда взялось ощущение повторяемости.

Анчок, считаешь, от старый ?
Есть глагол жы1эн ? могу ошибаться :donno:

Тогда уже было царство Абхазское со столицей в Кутаиси.Б.ч.его населения -мингрелы,царская династия и часть верхушки -абхазы ,в высоких горах сваны ,на восток от Кутаиси -грузины.
Сваны могли конечно гипотетически построить но инициаторами быть конечно не могли.По-любому архитекторы и прорабы были греки т.к. они построили также несколько монастырей в самом Абхазском царстве.

Да, стройка велась в условиях византийско-хазарского  противостояния, и до хазарской крепости /Хумара/ там около 20 км по прямой.
В том, что работяги - сваны - у меня давно нет сомнений, ведь Сонти = Сванетия.
И, как я выше намекнул, только сванов можно было подписать на этот адский труд. Воду надо было таскать из глубокого ущелья /лога ?/ с перепадом высоты > 100 м. Причем построено так, что ни одной трещины в стене. За 1000 лет.
При том, что притворы /?/ , построенные лет 100 назад, давно в аварийном состоянии. А попытки реставрации после 1957... от них и следов нет, может, ничего и не делалось :donno:

Кто помнит солнечное затмение 2007 ?  Я всегда ЗНАЛ, что луна это шар, но лишь за полминуты до полного закрытия УВИДЕЛ по солнечным бликам по краю, что это так.
По аналогии, взглянув на тот родник /может, как-нибудь сфоткаю и выложу/, я увидел византийцев. В лице братьев-сванов.
Эффект усиливает множество тупых хан окрест 8-)

Цитата: Rashid Jawba от мая 15, 2016, 21:58
Анчок, считаешь, от старый ?
Есть глагол жы1эн ? могу ошибаться :donno:

Есть глагол жъын - стареть, жъы - старый.
Татэ - дедушка, татэжъ - прадедушка (типа старый дедушка).

товарищи! переведите, пожалуйста, данный грузиноязычный текст, для установления точной семантики сванского заимствования:

ქეშენი (-ნიშ, -ნჲარ ბზ., -არ ლშხ.), ქეშენი (-აშ, -არ) ბქ. -- 1. მიცვალებულის
პატივსაცემად საფლავზე აღმართული პატარა შენობა. ხოჩა ქეშენი ოთგეხ ბაბას საფლაუჟი
(ბზ.) -- კარგი შენობა დაუდგეს პაპას საფლავზე. 2. ბქ., ლშხ. ქვის კარავი მთაში

kešēni  (верхнебал. род.п. -niš, мн.ч. -njar; лашх. мн.ч. -ar), kešeni  (нижнебал. -aš, -ar). -- 1. небольшая постройка, воздвигнутая на могиле умершего для его почтения. 2. нижнебал., лашх.: каменное укрытие/жилище в горах

Цитата: Rashid Jawba от мая 16, 2016, 07:19
Эффект усиливает множество тупых хан окрест 8-)

На планшете была установлена программа для орфодебилов, еле ее стер.
Короче, имелось в виду хун, хотя, если честно, сомневаюсь, что можно склонять КБ хуна таким образом.
В общем, глядя окрест, я понял, что КБ скорее имеют отношение к хунну. Чем к хунам.  :green:
/хотя сванский генез хуна все же не отменяет чувашско-хакасских параллелей.

существует интересно КБ слово "мант" - "лопух съедобный", тоже самое и осет. "мантаг, монт, монтизанка". Вроде как имеется в сван. - "мант". Вопрос, какие могли быть пути заимствования? Как я понимаю слово не имеет ни тюрк., ни иран., ни картвел. этимологию?

У Абаева (если принять смену семантики) связывается с названием мяты - миграционным культурным термином средиземноморско-переднеазиатского происхождения, источник которого неизвестен. Как, когда и к кому данное слово попало на Сев. Кавказ и направление его дальнейших заимствований не ясно. Я бы не исключал и славянскую версию, ср. др.-рус. МѦТА, к которому близко осет. мæнт-.

Да, славянская версия интересна! Мне еще кажется первоисточником слова (выбираюя между КБ, сван. и осет.) является осет. язык. Все таки, в КБ осетинсие названия растений не редкость, а сван. не встречал.

Интересна форма mantōra в чолурском говоре сванского со значением, варьирующимся от "съедобного корня" до "водяной мяты", "лесной мяты". Интегрированный суффикс названий растений -ra говорит о достаточно давнем усвоении термина.

В мингрельском "Мята" будет "

ყვალმინთა  ყვალ(сыр)+მინთა(мята).
Т.е. травяная приправа к сыру.

Др.-груз. იმინთი, синоним პიტნა.

КБ "хуна" не дает мне покоя)) 
Рашид спрашивал:

ЦитироватьВот по сабжу /кажись, Юнга подкинул/:
Сван. хун  - каменная ограда. КБ - хуна -id.
Но: чув. хюме - забор, хак. хана - забор.
Картвелизм чи булгаризм ?

Тибарен пишет:

ЦитироватьДа, сложный случай. Я поленился посмотреть точное значение сванского слова. А семантика там всё же другая и, судя по всему, исходная форма в сванском - xunw. C другой, стороны, насколько я понимаю, чувашскому и хакасскому начальному х- должен соответствовать q- в КБ.

Узнал, что вроде в балкарском (Акбаев. Диалекты карачаево-балкарского языка. Карачаеск. 1999 г. стр. 203) есть форма и "къуна", по мнению автора в некоторых случаях у карачаевцев наблюдается спирантизация начального /къ/ в /х/: къую > хую.
кстати, в кабардинском есть "мывэхъунэ" - каменная ограда, где "мывэ" - "камень", отдельно "хъунэ" не нашел в словаре. Тут кстати еще надо добавить, что судя по словарю, у кабардинцев начальный /хъ/ на месте "обычного" /х/: 

Цитата: Юнга от июля 28, 2016, 21:43
"камень", отдельно "хъунэ" не нашел в словаре. Тут кстати еще надо добавить, что судя по словарю, у кабардинцев начальный /хъ/ на месте "обычного" /х/:

Уж не картвельский ли корень ɣun (гнуть, сгибать>плетень) виноват?

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2016, 22:02

Цитата: Юнга от июля 28, 2016, 21:43
"камень", отдельно "хъунэ" не нашел в словаре. Тут кстати еще надо добавить, что судя по словарю, у кабардинцев начальный /хъ/ на месте "обычного" /х/:

Уж не картвельский ли корень ɣun (гнуть, сгибать>плетень) виноват?

я честно говоря начал задумываться, что сван "хун" и карач.-балкар. "х(къ)уна" не когнаты. но картвельский корень по моему явно не из этой оперы, т.к. и в КБ и в кабар. речь явно идет о каменном заборе. Для "плетень" во всех случаях есть собственные названия с рассматриваемым словом не связанные.

Цитата: Юнга от июля 28, 2016, 21:43
в кабардинском есть "мывэхъунэ" - каменная ограда, где "мывэ" - "камень", отдельно "хъунэ" не нашел в словаре.

:??? В словаре Лопатинского, 1890 приводится хумен (хумэн) "ограждать".

Цитата: Tibaren от июля 28, 2016, 22:15

Цитата: Юнга от июля 28, 2016, 21:43
в кабардинском есть "мывэхъунэ" - каменная ограда, где "мывэ" - "камень", отдельно "хъунэ" не нашел в словаре.

:??? В словаре Лопатинского, 1890 приводится хумен (хумэн) "ограждать".

тут случай действительно сложный)) даже версий нет))

Так улетают иллюзии: родник в виде грота от 1952г оказался, как утверждают местные старожилы, построенным не сванами, а ДРСУ.

Цитата: Rashid Jawba от августа 18, 2016, 14:46
Так улетают иллюзии: родник в виде грота от 1952г оказался, как утверждают местные старожилы, построенным не сванами, а ДРСУ.

Цитата: Юнга от июля 28, 2016, 23:10

Цитата: Tibaren от июля 28, 2016, 22:15

Цитата: Юнга от июля 28, 2016, 21:43
в кабардинском есть "мывэхъунэ" - каменная ограда, где "мывэ" - "камень", отдельно "хъунэ" не нашел в словаре.

:??? В словаре Лопатинского, 1890 приводится хумен (хумэн) "ограждать".

тут случай действительно сложный)) даже версий нет))

Сами еще усложняет, ведь причем тут хумен, если х вм. х' и м вм. н.
При чем плетение ?
Но больше всех усложнил Акбаев, форма к'уна ломает всю конструкцию.  Балкарец может подтвердить ее наличие ?
Тибарен, не дадите основные варианты сванских слов с этим корнем, и их карт. когнаты.
И есть ли это слово у осетин, абхазов, нахдагов ?

Цитата: Rashid Jawba от августа 20, 2016, 00:52
Тибарен, не дадите основные варианты сванских слов с этим корнем, и их карт. когнаты.

xun в им. падеже во всех диалектах, хunw- в косвенных падежах и в мн. числе в верхнебальском и лашхском. Значение: фундамент, основание. Когнатов в других картвельских нет.

Интересно, много ли эндемичных черт роднит верхнебальский с лашхским? Тот и другой - верховья разных ущелий, но связанные перевалом.
Кстати, как там сейчас с дорогой из верховий Цхенисцкали в верхнюю Сванетию? На картах она есть.
П.с. Как на сванском называются Ингури и Цхенисцкали?

Цитата: Tibaren от августа 20, 2016, 09:46

Цитата: Rashid Jawba от августа 20, 2016, 00:52
Тибарен, не дадите основные варианты сванских слов с этим корнем, и их карт. когнаты.

xun в им. падеже во всех диалектах, хunw- в косвенных падежах и в мн. числе в верхнебальском и лашхском. Значение: фундамент, основание. Когнатов в других картвельских нет.

И можно уверенно назвать его исконизмом ? 

Еще 150 лет назад у сванов не было единого названия реки Ингури т.е. ничем похожим она не называлась и на каждом отрезке по разному.
Цхенисцкали же по свански "Лашхур" т.е. связано с с.Лашхи откуда она и вытекает.

Цитата: shkaxa от августа 20, 2016, 17:58
Интересно, много ли эндемичных черт роднит верхнебальский с лашхским?

Что вы имеете в виду?

ЦитироватьП.с. Как на сванском называются Ингури и Цхенисцкали?

Энгур/Йегир и Лашхур/Лашхвир.

Цитата: Tibaren от августа 22, 2016, 11:58
Энгур/Йегир

и при этом сванские диалекты взаимопонятны? :umnik:

Цитата: Rashid Jawba от августа 22, 2016, 10:50

Цитата: Tibaren от августа 20, 2016, 09:46

Цитата: Rashid Jawba от августа 20, 2016, 00:52
Тибарен, не дадите основные варианты сванских слов с этим корнем, и их карт. когнаты.

xun в им. падеже во всех диалектах, хunw- в косвенных падежах и в мн. числе в верхнебальском и лашхском. Значение: фундамент, основание. Когнатов в других картвельских нет.

И можно уверенно назвать его исконизмом ? 

Сложно сказать.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 22, 2016, 11:59
и при этом сванские диалекты взаимопонятны? :umnik:

Верхне- и нижнесванские диалекты невзаимопонятны, и не только из-за этого.

Цитата: Tibaren от августа 22, 2016, 12:02
Верхне- и нижнесванские диалекты невзаимопонятны

Языками объявить. ;)

Цитата: Nevik Xukxo от августа 22, 2016, 13:28

Цитата: Tibaren от августа 22, 2016, 12:02
Верхне- и нижнесванские диалекты невзаимопонятны

Языками объявить. ;)

Цитата: Tibaren от августа 22, 2016, 12:00

Цитата: Rashid Jawba от августа 22, 2016, 10:50

Цитата: Tibaren от августа 20, 2016, 09:46

Цитата: Rashid Jawba от августа 20, 2016, 00:52
Тибарен, не дадите основные варианты сванских слов с этим корнем, и их карт. когнаты.

xun в им. падеже во всех диалектах, хunw- в косвенных падежах и в мн. числе в верхнебальском и лашхском. Значение: фундамент, основание. Когнатов в других картвельских нет.

И можно уверенно назвать его исконизмом ? 

Сложно сказать.

Да уж, увязли. Делаем так: если подтверждается наличие к' - варианта, по Акбаев, то склоняемся к тюрк. генезу.
Попутно поискать в др. Кавказ. языках.  Из камня строили везде, таш хуна - типично для СК.

ЦитироватьЧто вы имеете в виду?

Черты, характерные только для этих двух диалектов

Цитата: shkaxa от августа 23, 2016, 17:35

ЦитироватьЧто вы имеете в виду?

Черты, характерные только для этих двух диалектов

Таких совсем немного: пара-тройка явлений в грамматике.

Да нет,ну что значит невзаимопонятны ? Очень даже хорошо понимают друг друга.Правда есть специфические  различия в нескольких словах и окончаниях а так предложения на лентехском и ниждебальском малоразличимы.

Не в нескольких словах, а в разных источниках ощутимого пласта заимствованной лексики, в фонетике, в материальном выражении грамматической структуры. И речь о бальских диалектах vs. лашхский и лентехский в целом.

Цитата: Rashid Jawba от августа 23, 2016, 13:47

Цитата: Tibaren от августа 22, 2016, 12:00

Цитата: Rashid Jawba от августа 22, 2016, 10:50

Цитата: Tibaren от августа 20, 2016, 09:46

Цитата: Rashid Jawba от августа 20, 2016, 00:52
Тибарен, не дадите основные варианты сванских слов с этим корнем, и их карт. когнаты.

xun в им. падеже во всех диалектах, хunw- в косвенных падежах и в мн. числе в верхнебальском и лашхском. Значение: фундамент, основание. Когнатов в других картвельских нет.

И можно уверенно назвать его исконизмом ? 

Сложно сказать.

Да уж, увязли. Делаем так: если подтверждается наличие к' - варианта, по Акбаев, то склоняемся к тюрк. генезу.
Попутно поискать в др. Кавказ. языках.  Из камня строили везде, таш хуна - типично для СК.

В бурятском "хана" - "стена". Уж не знаю, относится ли это сюда...

Монголизм на Кавказе через гунно-булгарское посредство, наверно :umnik:

интересно очень сван. "кеш" - "овчина", "кожа животного". оно ведь не имеет когнатов в других картвельских языках?

Возможно, связано с вышедшим из употребления груз. ḳeši "тонкое покрывало" (зафикс. в словаре С. Орбелиани 17 в.).

Цитата: Tibaren от октября 17, 2016, 16:10
Возможно, связано с вышедшим из употребления груз. ḳeši "тонкое покрывало" (зафикс. в словаре С. Орбелиани 17 в.).

возможно! просто привлекло внимание, т.к. в древ.-тюрк. "кеш" - это "кожа", а далее, "колчан" и т.д.
В тувинском языке кстати сохранилась первоначальная семантика:
"кеш" - "кожа", "шкура"
http://tuvan.serapion.org/cgi-bin/builder.pl?search=кеш (http://tuvan.serapion.org/cgi-bin/builder.pl?search=%D0%BA%D0%B5%D1%88)
хотя этого слова нет ни в современном КБ, ни в кумыкском, т.к. есть подозрения что в кипчакском оно довольно рано выпало, хотя в караимском в значении "колчан" сохранилось. слвом, если бы слово было тюркизмом, не понятно как и когда его сванский мог заимствовать

Вероятно, в сванском сохранился груз. архаизм, восходящий к какому-то тюркскому источнику.

Тут вот наткнулся на разъяснения по поводу названия в сванском осетин и балкарцев карачаевцев. В книге "Сванские названия растений":
(http://s04.radikal.ru/i177/1704/7c/a7a513a439cf.jpg) (http://radikal.ru/big/mgfljsx1q7st6)


(http://s020.radikal.ru/i723/1704/bb/e2fb7a8e0d8d.jpg) (http://radikal.ru/big/nkyb90u60o8yd)