Стал задумываться над подобными оборотами - у меня отец работал на заводе, у меня брат учился в институте, у меня мама на пенсию пошла. Ведь это неправильно. Должно быть так - мой отец работал на заводе, мой брат учился в институте.
Как появился подобный оборот - у меня (есть) отец, (который) работал на заводе?
Что примечательно - все мои знакомые говорят именно так.
Цитата: Хромис Красавец от августа 26, 2018, 15:12
Ведь это неправильно. Должно быть так - мой отец работал на заводе, мой брат учился в институте.
Почему «неправильно»? Обычная конструкция.
Цитата: Хромис Красавец от августа 26, 2018, 15:12
Как появился подобный оборот - у меня (есть) отец, (который) работал на заводе?
Там «есть» и «который» излишни. Оборот
у меня Х делает Y — стандартное обозначение события в пределах «круга досягаемости» говорящего. И там вовсе не обязательно подразумевается принадлежность:
у меня чемодан стоит у двери может значить как «мой чемодан стоит у двери», а так и «чей-то чемодан стоит у двери, и я это вижу/знаю». С одушевлёнными имена чаще подразумевается принадлежность говорящему, но, опять же, не обязательно, ср.:
у меня дети играют в комнате — «мои и/или чужие дети играют в комнате».
Цитата: Хромис Красавец от августа 26, 2018, 15:12
Что примечательно - все мои знакомые говорят именно так.
Ну и нормально говорят. Чего вы мудрите-то? :no:
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2018, 08:45
у меня дети играют в комнате — «мои и/или чужие дети играют в комнате».
Там, по-моему, омонимичные конструкции с разным значениями.
В определенных контекстах всем будет очевидно, что здесь "у меня = мои".
Цитата: Hellerick от августа 29, 2018, 09:16
Там, по-моему, омонимичные конструкции с разным значениями.
По-моему, там вообще "у меня" неизбежно относится к обобщенному локусу и только к нему.
Ср. дети у меня играют в комнате и дети играют у меня в комнате, с явно различными значениями.
Цитата: Hellerick от августа 29, 2018, 09:16
В определенных контекстах всем будет очевидно, что здесь "у меня = мои".
Это одна и та же конструкция, смысл которой — «в кругу чувственной или физической досягаемости говорящего». Принадлежность там может значиться, а может и нет —
да, это зависит от контекста. Хелерик, что сказать-то хотели? ;D
Цитата: Awwal12 от августа 29, 2018, 09:52
Ср. дети у меня играют в комнате и дети играют у меня в комнате, с явно различными значениями.
Разговор по телефону:
— Кто там у тебя шумит?
— Дети у меня играют в комнате.Авал, в русском порядком слов можно выражать очень многие вещи. Ваш пример, как минимум, не однозначен и не очевиден.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2018, 09:58
— Дети у меня играют в комнате.
Да, но здесь интонация не нейтральная, а "дети" оказываются выдвинуты в фокусную позицию из своего нормального немаркированного положения. Хотя формально-то вы правы.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 29, 2018, 09:58
Авал, в русском порядком слов можно выражать очень многие вещи.
Выражать, однако,
по определенной системе.
Другое дело — словосочетания типа "у меня у сестры" вместо "у моей сестры".
(Google) "у (https://www.google.ru/search?as_q=%22%D1%83+%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F+%D1%83+%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B%22&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=)
Цитата: Хромис Красавец от августа 26, 2018, 15:12
все мои знакомые говорят именно так.
и у меня все знакомые говорят так :)
Интересно, а в других славянских такая конструкция употребляется? Или в неславянских.
Вроде бы понял, но не до конца. А в официальных письмах (речи) данная конструкция допустима или нет? Например, в жалобах.