Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*lowbʰ-éye-ti

Автор Tys Pats, октября 12, 2019, 10:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tys Pats

В викисловаре:
Цитировать*lowbʰ-éye-ti (causative)
    Balto-Slavic: *ljaubīˀtei
Типа, регрессивный сингармонизм?

Lodur

Я вот этих реконструкций как не понимал, так и не понимаю.
Ну зачем там реконструируют "ew" в корне? :wall:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Тыс Пац через много лет пребывания на ЛФ узнал про переход *eu > *jau в балтославянском...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо



Lodur

Вижу "о". Обычный для индоевропейского аблаута. Где там люди "w" видят —  :srch: :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от октября 12, 2019, 11:33
Я вот этих реконструкций как не понимал, так и не понимаю.
Ну зачем там реконструируют "ew" в корне? :wall:

Затем, что ступени аблаута внезапно имеют морфологическое значение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от октября 12, 2019, 11:43
Тыс Пац через много лет пребывания на ЛФ узнал про переход *eu > *jau в балтославянском...

Он про то, что и.-е. реконструкция не соответствует балтославянской. Праслав. *ľubiti — не каузатив, для которого о-ступень регулярна, а обычный отыменной от прилагательного *ľubъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

Праславянский *ľubiti не каузатив и не деноминатив. Это классический пример итератива от исчезнувшего глагола.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

Цитата: Vertaler от октября 12, 2019, 17:42
Это классический пример итератива от исчезнувшего глагола.

Какие ещё итеративы этой модели есть?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2019, 17:52
Какие ещё итеративы этой модели есть?
Из того, что сразу вспомнил: broditi, goniti, lomiti, ľubiti, moliti, měsiti, nositi, prositi, skočiti, služiti, tomiti, voditi, voziti, volčiti, xoditi, ženiti, а также světiti "излучать свет" (≠ světiti "освещать") и točiti "заставлять течь" (≠ točiti "заострять").
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

Цитата: Vertaler от октября 12, 2019, 18:13
Из того, что сразу вспомнил: broditi, goniti, lomiti, ľubiti, moliti, měsiti, nositi, prositi, skočiti, služiti, tomiti, voditi, voziti, volčiti, xoditi, ženiti, а также světiti "излучать свет" (≠ světiti "освещать") и točiti "заставлять течь" (≠ točiti "заострять").

1) Модель не такая же. Этот тип известен.
2) Непонятен принцип отнесения к итеративам.
3) Непонятно разделение.

Если теория заставляет вносить в простые ряды усложнения, нужно внимательно посмотреть на теорию.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

Цитировать1) Модель не такая же. Этот тип известен.
Такая же, ср. др.-инд. тематический глагол lúbhyati.
Цитировать2) Непонятен принцип отнесения к итеративам.
Фонетический.
Цитировать3) Непонятно разделение.
Фонетическое.

P.S. Конкретно по točiti я запутался в значениях, но точно помню, что в словенском до сих пор сохраняются два разных točiti, различающиеся фонетически. До того, как я узнал этот факт, я не мог вкурить, почему данные по нему на первый взгляд противоречивы.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Wolliger Mensch

Цитата: Vertaler от октября 12, 2019, 18:30
Такая же, ср. др.-инд. тематический глагол lúbhyati.

Ну какая же такая же, когда другая же: тут e-ступень, а в других итеративах каузативного типа — о-ступень. Поясни ж.

Цитата: Vertaler от октября 12, 2019, 18:30
Фонетический.

Совсем не информативно.

Цитата: Vertaler от октября 12, 2019, 18:30
P.S. Конкретно по točiti я запутался в значениях, но точно помню, что в словенском до сих пор сохраняются два разных točiti, различающиеся фонетически. До того, как я узнал этот факт, я не мог вкурить, почему данные по нему на первый взгляд противоречивы.

У Безлая два глагола показано. Но этимология дана одна и та же. :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Vertaler

Цитата: Wolliger Mensch от октября 12, 2019, 22:34
Ну какая же такая же, когда другая же: тут e-ступень, а в других итеративах каузативного типа — о-ступень. Поясни ж.
Ну, вообще-то, в ľubiti и ženiti налицо сразу два фактора: 1) подтягивание к однокоренному имени, 2) отталкивание от луба и гона. Так что суффикс итератива остался, а основа подстроилась. А вот переход из одного класса в другой трудно чем-то объяснить.

ЦитироватьСовсем не информативно.







А. п. основыДеноминатив / каузатив
на -iti
Итератив
на -iti
a: *pra̋vъ, *la̋zъa: *pra̋vītьa: *la̋zītь
b: *gòlъ, *žena̍b2: *gòlītь/golĩtьb1: *žènītь
d: *stȗdъ, *mȏltъb2: *stũdītь/stūdĩtь
~ c: *studĩtь
b1: *mõltītь
c: *krȋvъ, *svě̑tъc: *krivĩtьb1: *svě̃tītь

P. S.
Цитироватьитеративах каузативного типа
Это разные суффиксы, совпавшие сегментно.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

Киноварь

Цитата: Lodur от октября 12, 2019, 11:33
Я вот этих реконструкций как не понимал, так и не понимаю.
Ну зачем там реконструируют "ew" в корне? :wall:
Мы же не говорим лубить.

Wolliger Mensch

Цитата: Vertaler от октября 13, 2019, 01:12
Ну, вообще-то, в ľubiti и ženiti налицо сразу два фактора: 1) подтягивание к однокоренному имени, 2) отталкивание от луба и гона. Так что суффикс итератива остался, а основа подстроилась. А вот переход из одного класса в другой трудно чем-то объяснить.

Я повторюсь: если теория заставляет дробить и перетасовывать простые системы — это повод крепко задуматься. :yes:

Цитата: Vertaler от октября 13, 2019, 01:12






А. п. основыДеноминатив / каузатив
на -iti
Итератив
на -iti
a: *pra̋vъ, *la̋zъa: *pra̋vītьa: *la̋zītь
b: *gòlъ, *žena̍b2: *gòlītь/golĩtьb1: *žènītь
d: *stȗdъ, *mȏltъb2: *stũdītь/stūdĩtь
~ c: *studĩtь
b1: *mõltītь
c: *krȋvъ, *svě̑tъc: *krivĩtьb1: *svě̃tītь

P. S.
Цитироватьитеративах каузативного типа
Это разные суффиксы, совпавшие сегментно.

Меня больше интересуют именно исключения. Сколько их, и как они объясняются.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: Киноварь от октября 13, 2019, 02:47
Цитата: Lodur от октября 12, 2019, 11:33
Я вот этих реконструкций как не понимал, так и не понимаю.
Ну зачем там реконструируют "ew" в корне? :wall:
Мы же не говорим лубить.
А индийцы, латиняне и германцы говорят.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Wolliger Mensch

Цитата: Lodur от октября 13, 2019, 11:42
Почему не **lavbhyati?

Это что?

Цитата: Lodur от октября 13, 2019, 11:47
А индийцы, латиняне и германцы говорят.

Какое они имеют отношение к праславянскому слову?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Bhudh от октября 12, 2019, 11:43
...переход *eu > *jau в балтославянском...

Кстати, на чём основывается эта гипотеза?

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от декабря 22, 2019, 10:28
Кстати, на чём основывается эта гипотеза?

Спустя столько лет Тиспок не знает, на чём основываются реконструируемые праформы? На основе рефлексов. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tys Pats

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2019, 14:10
Цитата: Tys Pats от декабря 22, 2019, 10:28
Кстати, на чём основывается эта гипотеза?

Спустя столько лет Тиспок не знает, на чём основываются реконструируемые праформы? На основе рефлексов. :yes:

Можно примеры? Что-то возникли сомнения в обоснованности этой идеи. :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр