Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Твиттер

Автор Tibaren, августа 31, 2017, 21:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Awwal12

Цитата: Валентин Н от октября 18, 2019, 21:42
Почему замкнутая система?
Потому что в замкнутой системе ваша идея выглядит точно так же, как в незамкнутой.
Цитата: Валентин Н от октября 18, 2019, 21:42
Почему упорядочивание? Остывание=упорядочивание?
Да, уменьшение количества теплоты во всей системе свидетельствует об ее упорядочивании (падении энтропии).
Цитата: Валентин Н от октября 18, 2019, 21:42
В запаянной колбе в вукууме, тоже упорядочивание происходит? :what:
Да. За счет вывода энтропии вместе с энергией из системы. Другой вопрос, что если мы рассматриваем любой замкнутый объем, то остывание одного тела всегда будет происходить за счет нагревания чего-то другого, с общим выравниванием температуры в системе и ростом общего хаоса.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валентин Н

Цитата: Awwal12 от октября 18, 2019, 21:56
Да, уменьшение количества теплоты во всей системе свидетельствует об ее упорядочивании (падении энтропии
Конечно она падает, тк энергия выводится из системы, как в той колбе.
Не понимаю, в чём проблема.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

BormoGlott

Цитата: Валентин Н от октября 18, 2019, 20:35
В моей системе тоже так, только молекулы бьются не о что попало, а о стебельки, которые преобразуют подученную энергию в электричество и передают дальше.
Это устройство в принципе невозможно сделать.

Валентин Н

Цитата: BormoGlott от октября 18, 2019, 23:17
Это устройство в принципе невозможно сделать.
Пусть будет маленький ветряк, такая крутилка. Суть не в этом, суть в том, что броуновское движение самокомпенсируется только для больших объектов, а для маленьких нет, вот на этом и можно сыграть.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Rōmānus

Валентин, вы не понимаете элементарную вещь. Когда ваш «ветряк» или «пьезокристалл» станет по размеру сравним с молекулами, он сам начнёт участвовать в броуновском движении. С чего вы решили, что лопасть толщиной в одну молекулу будет стоять по стойке смирно и ждать, пока её раскрутят молекулы вокруг? И токи собрать с таких микроскопических объектов нереально, из-за тунельного эффекта они будет сливаться на любые объекты вокруг.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Валентин Н

Цитата: Rōmānus от октября 19, 2019, 03:01
Когда ваш «ветряк» или «пьезокристалл» станет по размеру сравним с молекулами, он сам начнёт участвовать в броуновском движении.
В этом и смысл, чтоб он участвовал. Броуновское движение это что? Это когда моелкулы друг об дружку долбятся. Разница только в том, что детали ветряка будут закреплены и будут не улетать, а вращаться и вырабатывать.

Цитата: Rōmānus от октября 19, 2019, 03:01
С чего вы решили, что лопасть толщиной в одну молекулу будет стоять по стойке смирно и ждать, пока её раскрутят молекулы вокруг
Это и есть участие в броуновском движении. Если он не будет в нём участвовать, то это будет неподвижный макрообъект, который ничего не будет вырабатывать.

Цитата: Rōmānus от октября 19, 2019, 03:01
И токи собрать с таких микроскопических объектов нереально, из-за тунельного эффекта они будет сливаться на любые объекты вокруг
Это уже техническая проблема. В транзисторах с ТЭ борятся.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Mass

А каков кпд пьезоэффекта, и как себя ведёт пьезоэлемент при повышении его температуры?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Валентин Н

Цитата: Mass от октября 19, 2019, 12:34
А каков кпд пьезоэффекта, и как себя ведёт пьезоэлемент при повышении его температуры?
Не думаю, что большой.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Rōmānus

Цитата: Валентин Н от октября 19, 2019, 12:21
В этом и смысл, чтоб он участвовал. Броуновское движение это что? Это когда моелкулы друг об дружку долбятся. Разница только в том, что детали ветряка будут закреплены и будут не улетать, а вращаться и вырабатывать.
«закреплены» чем? броуновскими гвоздями?  :E:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Валентин Н

Писец, а 7нм транзисторы чем закреплены?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Rōmānus

Цитата: Валентин Н от октября 19, 2019, 14:17
Писец, а 7нм транзисторы чем закреплены?
Писец, а транзисторы дружно вращаются вокруг своей оси? Вы из чего ось своего ветряка собирались делать?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

BormoGlott

Цитата: Валентин Н от октября 19, 2019, 01:05
Суть не в этом, суть в том, что броуновское движение самокомпенсируется только для больших объектов, а для маленьких нет, вот на этом и можно сыграть.
А как обеспечите синхронность колебаний всех пьезокристаллов?

Валентин Н

Цитата: Rōmānus от октября 19, 2019, 14:20
Писец, а транзисторы дружно вращаются вокруг своей оси? Вы из чего ось своего ветряка собирались делать?
Это прикладная инженерная задача, речь не об этом вобще, а принципиальной работоспособности схемы.

Цитата: BormoGlott от октября 19, 2019, 14:25
А как обеспечите синхронность колебаний всех пьезокристаллов?
А зачем? Поскольку для макроскопического тела равнодействующая броуновского движения равна нулю, то и сумма всех токов даст постоянный ток.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

wandrien

Цитата: Валентин Н от октября 19, 2019, 15:07
Поскольку для макроскопического тела равнодействующая броуновского движения равна нулю, то и сумма всех токов даст постоянный ток.
Перечитал трижды. Но это какое-то высокоуровневое колдуноство. Так и не понял.

Валентин Н

ЦитироватьОбратный пьезоэлектрический эффект заключается в изменении линейных размеров пьезоэлектрика при приложении электрического поля.
Пьезоприводы NEXLINE обладают следующими техническими особенностями:
В режиме работы без обратной связи величина минимального шага достигает значений <1 нм
Т.е если можно сдвинуть пьезоэлектрик током на 1нм, то и сгенерировать ток можно от сдвигания на 1нм. Броуновский генератор почти создан, выходит.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: wandrien от октября 19, 2019, 15:09
Перечитал трижды. Но это какое-то высокоуровневое колдуноство. Так и не понял.
Ну а какой ток по вашему будет в проводнике от миллионов броуновских генераторов?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Rōmānus

Жить и верить - это замечательно.
Перед нами - небывалые пути:
Утверждают космонавты и мечтатели,
Что на Марсе будут яблони цвести.

Хорошо, когда с тобой товарищи,
Всю вселенную проехать и пройти.
Звёзды встретятся с Землёю расцветающей,
И на Марсе будут яблони цвести.

Я со звёздами сдружился дальними,
Не волнуйся обо мне и не грусти!
Покидая нашу Землю, обещали мы,
Что на Марсе будут яблони цвести!
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Mass

Цитата: Валентин Н от октября 19, 2019, 15:07
Поскольку для макроскопического тела равнодействующая броуновского движения равна нулю, то и сумма всех токов даст постоянный ток.
Нет, неверно.

Каждый "наногенератор" будет давать (он не будет, но мы ведь не об этом, верно? мы представим, что будет) переменный ток. Пьезоэлемент ведь от молекулы уходит в крайнее своё положение, а в обратную сторону полярность меняется.

Ну а так как броуновское движение хаотично, токи от разных "наногенераторов" по фазе не совпадут, и друг друга "заглушат", давая в итоге 0 вольт.

В общем, хоть какой-то потенциал эта система выдаст на контактах с той же вероятностью, с какой условный чайник может сам взлететь в небеса при совпадении векторов движения молекул воздуха в нём.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

RockyRaccoon

Цитата: Rōmānus от октября 19, 2019, 15:30
Жить и верить - это замечательно.
Перед нами - небывалые пути:
Утверждают космонавты и мечтатели,
Что на Марсе будут яблони цвести.
Жить и верить - это замечательно,
Вот поэтому тоска меня гнетёт,
Когда думаю о том, что врут мечтатели
И на Марсе ничего не расцветёт...  :'(

Mass

И на Марсе ничего не зацветёт
Всё сожрут китайцы-иммигранты
И в любой космический полёт
Полетят одни лишь оккупанты...

::)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

BormoGlott

Цитата: Валентин Н от октября 19, 2019, 15:07
Цитата: BormoGlott от А как обеспечите синхронность колебаний всех пьезокристаллов?
Поскольку для макроскопического тела равнодействующая броуновского движения равна нулю, то и сумма всех токов даст постоянный ток, равный нулю
отредактировано Бормоглотом

ps Должен отметить, что электрик из вас, Валентин, такой же как из Садальского Нуриев

Mass

BormoGlott, постоянный ток, равный нулю, это тоже сильно)))
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

BormoGlott

Цитата: Mass от октября 19, 2019, 20:33
BormoGlott, постоянный ток, равный нулю, это тоже сильно)))
Дык, если он равен нулю, то он никак не может быть переменным )

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Rōmānus

Ток — это вообще-то упорядоченное движение заряженных частиц. Уточните, что у вас там передвигается при «нулевом» токе?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица