Автор Тема: Турецкий (Прочитано 305494 раз)

Devorator linguarum · **Ответ #2250 :** Октября 2, 2021, 17:21

Возник такой вопрос. Если переводим на турецкий фразу вроде "Еду я и вдруг вижу - стоит сломанный трактор", то какую форму сказуемого следует употребить: duruyor? duruyormuş? durmuş? А если со словом var - var(dır) или varmış?

Maksim Sagay · **Ответ #2251 :** Октября 2, 2021, 18:06

Мне кажется, тут есть простор для самовыражения. Знатоки подправят, если что.
Yolda giderken birden bozuk bir traktör durduğunu gördüm.
Yolda giderken bir baktım ki (önümde) bozuk bir traktör duruyor/duruyordu/durmuş.

Devorator linguarum · **Ответ #2252 :** Октября 2, 2021, 18:20

Наверно, все-таки bir bozuk traktör, а не bozuk bir traktör. А то выходит какая-то чрезмерная эмфаза на сломанности. Да и перед durduğunu явно нужен родительный падеж. (И так построенная турецкая фраза будет относиться к менее разговорному стилистическому регистру, чем русский оригинал.)

Maksim Sagay · **Ответ #2253 :** Октября 2, 2021, 18:31

Извиняюсь за это безобразие)) В родном хакасском родительный используется в аналогичных конструкциях, а тут непонять что напечатал) Сказывается то, что копался в данный момент с одним экзотическим языком, весь мозг отдан туда. Жаль не удалить уже.

maratique · **Ответ #2254 :** Октября 3, 2021, 17:32

Цитировать

Наверно, все-таки bir bozuk traktör, а не bozuk bir traktör. А то выходит какая-то чрезмерная эмфаза на сломанности.

Типа, чем раньше прилагательное(бир, бозук), тем оно важнее?

genç güzel adam — акцент на молодость
güzel genç adam — акцент на красоту?

Devorator linguarum · **Ответ #2255 :** Октября 3, 2021, 17:50

Bir здесь не прилагательное, а неопределенный артикль. А по происхождению - числительное "один".

maratique · **Ответ #2256 :** Октября 3, 2021, 18:22

Ну грамматически-то тюркские числительные ничем не отличаются от прилагательных. Поэтому так написал.
Количественное прилагательное — вполне корректно.

Devorator linguarum · **Ответ #2257 :** Октября 3, 2021, 18:32

Отличаются. И по морфологии, и по синтаксису.

А в данном конкретном случае это вообще уже не числительное, а развившийся из числительного артикль.

maratique · **Ответ #2258 :** Октября 3, 2021, 18:49

Числительные употребляются с существительными в единственном числе. Что это означает? Во-первых, видимо, что множественное число в его нынешнем виде — нововведение, а во-вторых, то что üç, dört, beş = трехкратный, четырехкратный, пятикратный(тройной, четверной, пятерной)

Интересно, что грамматически вполне возможно сказать üç adamnar в значении "три группы людей"

Karakurt · **Ответ #2259 :** Октября 3, 2021, 18:56

В турецком есть -нар?

Devorator linguarum · **Ответ #2260 :** Октября 3, 2021, 19:33

Цитата: Karakurt от Октября 3, 2021, 18:56

В турецком есть -нар?

Разве что в диалектах. Но ладно, пусть будет üç adamlar. Так сказать действительно можно, только это будет значить не "три группы людей", а "три человека, каждый сам по себе" (в отличие от üç adam "три человека все вместе"). Хотя на самом деле турки предпочтут в последнем случае üç kişi. У них специфические заморочки с употреблением adam, kişi и insan, хотя в словарях все эти слова переводятся одинаково "человек".

Karakurt · **Ответ #2261 :** Октября 3, 2021, 21:58

У них адам вроде "мужик".

Agabazar · **Ответ #2262 :** Октября 3, 2021, 23:09

Мужик и есть человек.

Basil · **Ответ #2263 :** Октября 17, 2021, 23:16

Цитата: Agabazar от Октября 3, 2021, 23:09

Мужик и есть человек.

А обратное верно тоже?

maratique · **Ответ #2264 :** Октября 18, 2021, 00:03

В тюркских есть

киши = муж, жена, мальчик, джигит(неженатый), девочка(незамужняя)
бала = мальчик, девочка
мужик = муж
женщина = жена

Видно, что джигит — особое состояние, не доступное в норме женщинам. Но в современных условиях гендерного равенства есть и джигитки.

Maksim Sagay · **Ответ #2265 :** Октября 18, 2021, 11:41

Цитата: maratique от Октября 18, 2021, 00:03

В тюркских есть

киши = муж, жена, мальчик, джигит(неженатый), девочка(незамужняя)
бала = мальчик, девочка
мужик = муж
женщина = жена

Видно, что джигит — особое состояние, не доступное в норме женщинам. Но в современных условиях гендерного равенства есть и джигитки.

Везде по разному. В азербайджанском, как мне объясняли, киши - это только мужчина, к женщинам никогда не применяется, в отличие от "инсан". В хакасском наоборот, кiзi может добавляться ко многим существительным: ипчi кiзi (женщина), хыс кiзi (девушка), ир кiзi (мужчина), iҷе кiзi (мать), паба кiзi (отец), тадар кiзi (хакас), орыс кiзi (русский), аңҷы кiзi (охотник), палыхчы кiзi (рыбак) и т.п., причём все эти слова самодостаточны и без "кiзi". Что касается "пала", то это просто "ребёнок" любого пола и для отдельного обозначения мальчиков/парней (напр., как в киргизском "бала" или таджикском "бача") не используется. Слово "чиит" (когнат "джигит") не имеет иного значения, кроме как "молодой(ая)", применяется к людям или животным обоего пола.

Karakurt · **Ответ #2266 :** Октября 18, 2021, 11:59

Цитата: Maksim Sagay от Октября 18, 2021, 11:41

Слово "чиит" (когнат "джигит") не имеет иного значения, кроме как "молодой(ая)", применяется к людям или животным обоего пола.

Архаично.

enhd · **Ответ #2267 :** Октября 18, 2021, 17:31

Цитата: maratique от Октября 18, 2021, 00:03

В тюркских есть

киши = муж, жена, мальчик, джигит(неженатый), девочка(незамужняя)
бала = мальчик, девочка
мужик = муж
женщина = жена

Видно, что джигит — особое состояние, не доступное в норме женщинам. Но в современных условиях гендерного равенства есть и джигитки.

Что-то не очень понятное...

киши, кижи - человек просто и больше ничего...

Насчёт джигит - у нас тувинском такого слова или термин нет. Может похоже на "чиик, чиит" - свободный, легкий.

maratique · **Ответ #2268 :** Октября 18, 2021, 18:25

А я по простоте душевной, думал, что раз понятия джигит, джигитовка связаны с лошадьми, то от слова запрягать - джигирге

Maksim Sagay · **Ответ #2269 :** Октября 18, 2021, 18:26

Цитата: enhd от Октября 18, 2021, 17:31

киши, кижи - человек просто и больше ничего...

у нас в определённых контекстах может обозначать супругов, иметь значение чей-то/чужой/кто-то/никто:
кiзiң ибде бе? (муж твой дома?)
кiзi алдым (я женился/взял жену)
пу мал кiзiни (этот скот - чужой)
кiзi палазына аябинча (не жалеет чужого ребёнка)
кiзi килгенi пiлдiрче (кажется, кто-то пришёл)
iстiнде кiзi чоғыл (внутри никого нет) $:-\$ ~ франц. "personne"...))
и т.п.

maratique · **Ответ #2270 :** Октября 18, 2021, 18:52

Кроме
кiзiң ибде бе? (муж твой дома?)
кiзi алдым (я женился/взял жену)
все остальное есть и в татарском, и везде, наверное. Там будет ир и хатын соответственно.

Red Khan · **Ответ #2271 :** Ноября 2, 2021, 22:18

Цитата: Maksim Sagay от Июня 29, 2021, 09:01

Думаю, в диалектах турецкого вы и -yir, и -yür найдёте.

Суффикс -yor появился на письме только в начале XX века. Правда насчёт диалектов не знаю.

Red Khan · **Ответ #2272 :** Ноября 2, 2021, 22:20

Цитата: maratique от Октября 18, 2021, 18:25

А я по простоте душевной, думал, что раз понятия джигит, джигитовка связаны с лошадьми, то от слова запрягать - джигирге

Не совсем.

Цитата: https://nisanyansozluk.com/?k=yiğit&view=annotated

Tarihçe (tespit edilen en eski Türkçe kaynak ve diğer örnekler)

Eski Türkçe: [ Uygurca Budist metinler, 1000 yılından önce]
yigit igsiz sizinteg kiçig körtle urı [cesur sağlıklı sizin gibi genç yakışıklı bir delikanlı] Eski Türkçe: [ Kaşgarî, Divan-i Lugati't-Türk, 1073]
yigit: al-şābb min kulli şay [her türün genci]
Köken

Eski Türkçe yigit "genç, delikanlı" sözcüğünden evrilmiştir. Eski Türkçe sözcük Eski Türkçe yégen "kardeş çocuğu, torun" sözcüğünden Eski Türkçe +It ekiyle türetilmi olabilir; ancak bu kesin değildir.

Daha fazla bilgi için yeğen maddesine bakınız.
Ek açıklama

Karş. Moğolca cigen çoğ. ciget "kızın veya kızkardeşin çocuğu". +n ekiyle tekil ve +t ekiyle çoğul olan insan adları Moğolcada standarttır. En erken Türkçede benzer bir yapının bulunduğu varsayılabilir. • Karş. Kürtçe (Kurmanci) torin "1. yeğen, torun, 2. delikanlı, yiğit, özellikle soylu genç".

В турецком слово до сих пор есть, но употребляется приблизительно в тех же контекстах что и русское "добрый молодец".

Red Khan · **Ответ #2273 :** Ноября 2, 2021, 22:47

Цитата: Devorator linguarum от Октября 2, 2021, 17:21

Еду я и вдруг вижу - стоит сломанный трактор

Giderken bi baktım bozulmuş traktör duruyor

Горец От · **Ответ #2274 :** Ноября 3, 2021, 13:09

Цитата: Red Khan от Ноября 2, 2021, 22:20

В турецком слово до сих пор есть, но употребляется приблизительно в тех же контекстах что и русское "добрый молодец".

в КБ это слово имеет то же значение, типо молодой, но богатырь, даже в русском встречал выражения типо "вот джигит", или "настоящий джигит" в этом же значении