Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Картвельские языки

Автор shravan, июня 17, 2006, 01:25

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Leo

Цитата: Nevik Xukxo от мая 24, 2015, 15:34
А куды грузины вообще дели гласный между г и м? :what:
съсинкопировали

emons

А марани и персидский мар "змея" тоже никакого отношения друг к другу не имеют?

Почитал тут ветку про напитки.. интересно, а как называлось вино у персов, и пили ли они его вообще? Или кроме греков, никто в древности виноград не возделывал?

Tibaren

Цитата: emons от мая 24, 2015, 21:06
А марани и персидский мар "змея" тоже никакого отношения друг к другу не имеют?
Название винного погреба не имеет отношения ни к змее, ни к суднам - катамаранам и тримаранам, ни к академику Марру.

ЦитироватьПочитал тут ветку про напитки.. интересно, а как называлось вино у персов, и пили ли они его вообще? Или кроме греков, никто в древности виноград не возделывал?
https://en.wikipedia.org/wiki/Wine#History
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: emons от мая 24, 2015, 21:06
Или кроме греков, никто в древности виноград не возделывал?
Вы так стебетесь? Где были греки и персы, когда виноград в Закавказье и вообще в Малой Азии выращивали. Самые ранние винодельни конец 5го - начало 4го тысячелетия. Тогда греки с персами где-то на уровне  протогенов существовали. ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от мая 24, 2015, 21:23
ни к академику Марру.
:down:
Что вы так докапались до покойного? Так часто вставляете везде, что на манию похоже
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

emons

Цитата: Tibaren от мая 24, 2015, 21:23
Название винного погреба не имеет отношения ни к змее, ни к суднам - катамаранам и тримаранам, ни к академику Марру.
Хотелось просто услышать правильную версию происхождения названия этого погреба.  :)
Марани ведь именно погреб... а у персов есть некая Шахмаран - подземная царица змей, маров то есть..
Цитата: ivanovgoga от мая 24, 2015, 21:29
Самые ранние винодельни конец 5го - начало 4го тысячелетия. Тогда греки с персами где-то на уровне  протогенов существовали. ;D
Эмм.. согласен, однако греки как бы многое переняли из Малой Азии, а там похоже кроме армян и грузин никто виноград не возделывал.. как то вино локально пятнами возделывали.. от армян к грекам мимо персов.. странно как то

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от мая 24, 2015, 21:32
Цитата: Tibaren от мая 24, 2015, 21:23
ни к академику Марру.
:down:
Что вы так докапались до покойного? Так часто вставляете везде, что на манию похоже
ОК, профессор Марр устроит?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от мая 24, 2015, 22:20
ОК, профессор Марр устроит?
:???
Вы не сван, часом? теперь на весь род Марров вендетту начали. :uzhos:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: emons от мая 24, 2015, 22:07
Хотелось просто услышать правильную версию происхождения названия этого погреба.  :)
Марани ведь именно погреб... а у персов есть некая Шахмаран - подземная царица змей, маров то есть..
Грузино-армянская изоглосса (арм. maṙan), по всей видимости из классич. сирийского maddɑnɑ "винный погреб, хранилище" (< dannā "сосуд, вместилище").
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Leo

Цитата: ivanovgoga от мая 24, 2015, 21:29
Самые ранние винодельни конец 5го - начало 4го тысячелетия.
на крите ?

emons

Цитата: Leo от мая 24, 2015, 23:38
Цитата: ivanovgoga от мая 24, 2015, 21:29
Самые ранние винодельни конец 5го - начало 4го тысячелетия.
на крите ?
Вики утверждает, что самые ранние винодельни в Армении, пещера Арени.
http://pomalu.ru/kultura/areni/

А в Персии -
На некоторых табличках Персеполя упоминаются виноторговцы и давильные прессы, и имеются свидетельства, что вино ширази было знаменито даже тогда, хотя Страбон пишет, что цари Суз пили вино галубион из понтийского винограда, выращенного в сирийском Галване. Следовательно, между любителями вина и работниками по металлу возникли благоприятные отношения.
Уильям Куликан. Персы и мидяне.

Ширази и галубион - это сорта вина. А как же называли само вино персы?

ivanovgoga

Цитата: emons от мая 25, 2015, 00:13
между любителями вина и работниками по металлу возникли благоприятные отношения.
Хочу вам сообщить, что и "работники по металлу"  тоже и наших мест родом. 
Цитата: emons от мая 25, 2015, 00:13
Вики утверждает, что самые ранние винодельни в Армении
На территории "современной Армении", так намного точней , так как где были предки армян в то время одному тока Забалканью, а может Забайкалью известно.  ;)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Nevik Xukxo

Цитата: ivanovgoga от мая 25, 2015, 09:31
На территории "современной Армении", так намного точней , так как где были предки армян в то время одному тока Забалканью, а может Забайкалью известно.  ;)
Ай-яй-яй, Гога, стыдно не знать, что армяне изобрели вино, огонь, колесо, лошадь, клинопись, иероглифы, алфавит, железо и всё-всё-всё. :negozhe:

ivanovgoga

Цитата: Nevik Xukxo от мая 25, 2015, 09:49
Ай-яй-яй, Гога, стыдно не знать, что армяне изобрели вино, огонь, колесо, лошадь, клинопись, иероглифы, алфавит, железо и всё-всё-всё.
Да, они ишо Чорний море пассалиль.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: emons от мая 25, 2015, 00:13
А как же называли само вино персы?
:what:
ی • (mey) wine
From Middle Persian HS / mdy (may, "wine"), from Old Persian, from Proto-Iranian *madu- "honey"

باده (bâde) must (unfermented or partially fermented grape juice or wine), wine
From Middle Persian bʾtk' (bādag, "wine, must").
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Nevik Xukxo от мая 25, 2015, 09:49
Ай-яй-яй, Гога, стыдно не знать, что армяне изобрели вино, огонь, колесо, лошадь, клинопись, иероглифы, алфавит, железо и всё-всё-всё. :negozhe:
:what: Похоже, что они изобрели ещё и русскую википедию, потому что, например, в английской история виноделия изложена несколько по-другому.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_wine
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

emons

Спасибо, Тибарен. Интересные вещи говорите..

Цитата: Tibaren от мая 24, 2015, 22:35
Грузино-армянская изоглосса (арм. maṙan), по всей видимости из классич. сирийского maddɑnɑ "винный погреб, хранилище" (< dannā "сосуд, вместилище").
Цитата: Tibaren от мая 25, 2015, 12:36
Цитата: emons от мая 25, 2015, 00:13
А как же называли само вино персы?
:what:
ی • (mey) wine
From Middle Persian HS / mdy (may, "wine"), from Old Persian, from Proto-Iranian *madu- "honey"

باده (bâde) must (unfermented or partially fermented grape juice or wine), wine
From Middle Persian bʾtk' (bādag, "wine, must").
Выходит, грузино-армянская изоглосса
(как оказывается, соседство важнее, чем языковые семьи :),  батоно Гога подскажет соответствующую пословицу, я думаю  ::))
происходит из семитского корня..

Кроме того, персидское название вина не прижилось у греков (тут соседи не слишком дружили видимо :))
а вот грузино-армянская изоглосса для названия вина спокойно поселилась у греков..

ivanovgoga

Цитата: emons от мая 25, 2015, 14:41
сирийского maddɑnɑ "винный погреб, хранилище"
Цитата: emons от мая 25, 2015, 14:41
from Proto-Iranian *madu- "honey"
Вдруг откуда ни возьмись в семитский корень влезли персы. ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Ps. И марани эт не винный погреб, а скорее "винный сарай", где находятся закопанные в землю емкости с вином. И, думаю, тут надо смотреть в сторону "мараги"-запас, мархи-хоронение
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: emons от мая 25, 2015, 14:41
а вот грузино-армянская изоглосса для названия вина спокойно поселилась у греков..
C чего бы "грузино-армянская"? Как минимум ещё другие ветви индоевропейских плюс семитские плюс хаттский... Общепринятой точки зрения на происхождение этого термина нет.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от мая 25, 2015, 15:26
Вдруг откуда ни возьмись в семитский корень влезли персы. ;D
Каким образом иранское слово madu в значении "мёд" влезло в семитский корень d.n.n в значении "вместилище"?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от мая 25, 2015, 15:39
Ps. И марани эт не винный погреб, а скорее "винный сарай", где находятся закопанные в землю емкости с вином. И, думаю, тут надо смотреть в сторону "мараги"-запас, мархи-хоронение
В грузинском есть суффиксы -аг и -хи?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

emons

Цитата: Tibaren от мая 25, 2015, 16:34
Цитата: emons от мая 25, 2015, 14:41
а вот грузино-армянская изоглосса для названия вина спокойно поселилась у греков..
C чего бы "грузино-армянская"? Как минимум ещё другие ветви индоевропейских плюс семитские плюс хаттский... Общепринятой точки зрения на происхождение этого термина нет.
Сайт //etymonline.com подытоживает так -
vine (n.) ... probably ultimately from a lost Mediterranean language word *w(o)in- "wine."
Хм.. уже второй раз натыкаюсь на этот утерянный средиземноморский язык..
violet (n.) ... probably from a pre-Indo-European Mediterranean language.

Тибарен, а что, есть такая теория об утерянном средиземноморском языке?

Nevik Xukxo

Цитата: emons от мая 25, 2015, 20:39
а что, есть такая теория об утерянном средиземноморском языке?
да таких могло быть овер 9000 в регионе...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр