альтернативная история третьего рейха

[Dana]

В конце концов, 2Мв война не была войной добра против зла, как нам ввели в головы.

Вот с этим соглашусь.

А ещё замечу, что WWII давала уникальный шанс создать конфедерацию независимых тюркских государств.

[Lugat]

Да, нас тут много. Мы из соседних комнат Большого дома  , стараемся вовсю. Вам нас не победить.

Як писав Котляревський: "Где два б'ються - третій не мішайсь!".
Это у нас со Нгати такая игра.

[Aleksey]

А ещё замечу, что WWII давала уникальный шанс создать конфедерацию независимых тюркских государств.

Да и все бы они на лошадках ездили, электричества не было бы, но Дана была бы первым Принцессом!

[Lugat]

Крайними оказались истребленные, депортированные и угнетенные народы. Причем на выходе получились сомнительные результаты - миллионы угнетенных, неизведенный фашизм и полконтинента перешло из одной зверской бесчеловечной оккупации в другую.

Хорошо сказано! 

[cumano]

Альтернативная история...
Мне кажется, война бы не закончилась очень долго. Коммунисты бы уходили все дальше на Восток. Американцы бы не рисковали высаживаться в Европе. В конце концов никто бы так и вторгнулся на британские острова. В Европе осталась бы парочка независимых государств. Польшу вычистили бы. Я просто уверен, что проект по колонизации России бы застопорился из-за демографии, и значительное число славян-коллаборационистов влилось бы в ряды немецких граждан. Зверства немцев бы прошли очень скоро. Прибалтов ассимилировали бы (опыт есть).

Я так думаю, что в любом случае рейх бы менялся, терял боевой дух, демократизировался. В конце концов был бы мирный договор с СССР,который сохранил только Сибирь

[Lugat]

А ещё замечу, что WWII давала уникальный шанс создать конфедерацию независимых тюркских государств.

Тут нас у славянскую браты, блин, тянут, а мы упираемся, а Вы жалеете о такой же тюркской. 

[cumano]

Интересно только: когда нас пришли выпиливать наци, то мы были "зверски плохими" или "невероятно" плохими?

Уважаемый, а начал войну-то кто? Мы и начали! Если Вы запамятовали, в 1939 году в Польшу вторглась целая коалиция государства, и СССР там был тож! Когда наци к нам вторглись, то наше правительство было "плохим", что говорит о том, что народ был, мммм, обманутым как минимум. И не надо вести эту баранскую тему, будто я оскорбляю советский народ. Советский народ - одна из главных жертв войны - его использовало собственное правительство как расходный материал.

[5park]

А где это был "неизведенный фашизм"? Рискну предположить, что имеется в виду Socialist Reich Party, но ведь она была запрещена в 52-ом!

[cumano]

А где это был "неизведенный фашизм"? Рискну предположить, что имеется в виду Socialist Reich Party, но ведь она была запрещена в 52-ом!

Мне вопрос?
Ответ: Испания, Португалия

[5park]

Ответ: Испания, Португалия

Режимы Испании и Португалии не были фашистскими. Авторитарными - да.

[Dana]

Тут нас у славянскую браты, блин, тянут, а мы упираемся, а Вы жалеете о такой же тюркской. 

Таж це інше діло
У тюрков друг к другу претензий нет. Türk Türk'e kardeştir.

[autolyk]

Socialist Reich Party

Клеветники говорят, что главным спонсором Sozialistische Reichspartei Deutschlands был СССР...

[jvarg]

Если Вы запамятовали, в 1939 году в Польшу вторглась целая коалиция государства, и СССР там был тож!

СССР не нападал на Польшу.  СССР вступил на польскую землю только на следующий день после того, как польское правительство бежало из страны. Т.е. Польша, как государство, уже перестало существовать.

Соотвественно, СССР просто пытался отхватить ничейные земли, которые в ином случае достались бы Рейху.

[Dana]

Режимы Испании и Португалии не были фашистскими. Авторитарными - да.

Они действительно не исользовали слово "фашизм". Но в чём практически разница от Италии?

[jvarg]

Собственно, германский национал-социализм имеет очень мало общего с классическим фашизмом романских стран...

Это у нас НСДАП начали фашистами называть, что бы слово "социализм" не запачкать..

[cumano]

Ответ: Испания, Португалия

Режимы Испании и Португалии не были фашистскими. Авторитарными - да.

Фашистскими были.

Если Вы запамятовали, в 1939 году в Польшу вторглась целая коалиция государства, и СССР там был тож!

СССР не нападал на Польшу.  СССР вступил на польскую землю только на следующий день после того, как польское правительство бежало из страны.

Вы назовете это мирным вступлением?
Это было нападение, вторжение, оккупация и последующая аннексия. Сегодня МУС судил бы Сталина за развязывание агрессивной войны и преступление геноцида.

Режимы Испании и Португалии не были фашистскими. Авторитарными - да.

Они действительно не исользовали слово "фашизм". Но в чём практически разница от Италии?

Фашизм вообще понятие размытое и политизированное. Науки в нем мало

[5park]

Фашистскими были.

Фашистскими не были. Этот вопрос подробно разбирает, например, Випперман.

[jvarg]

Цитата: jvarg от Сегодня в 14:55

Цитата: cumano от Сегодня в 14:45

Если Вы запамятовали, в 1939 году в Польшу вторглась целая коалиция государства, и СССР там был тож!

СССР не нападал на Польшу.  СССР вступил на польскую землю только на следующий день после того, как польское правительство бежало из страны.

Вы назовете это мирным вступлением?
Это было нападение, вторжение, оккупация и последующая аннексия.

Это всё демагогия.

После бегства польского правительства осталось только два варианта:
1) ЗУ достается Гитлеру;
2) ЗУ достаётся Сталину.

Какой вариант событий должен был предпочесть Сталин?

[Lugat]

У тюрков друг к другу претензий нет. Türk Türk'e kardeştir.

Ну, это до поры. Мы тоже думали, что дружить хорошо только на равных и не быть ни у кого из друзей в подчинении. Так нашлись же "братья", претендующие на роль "старшего брата" и "любящие" не равных, а подчиненных. Так и у вас могут появиться те, кто полагает, что они-де "тюрчее" всех прочих тюрков, а несогласных с этим обвинят в предательстве братства.

[5park]

Они действительно не исользовали слово "фашизм". Но в чём практически разница от Италии?

Не от Италии, а хотя бы между собой. Сравните между собой, например, Кальво Сотело,  Хиль-Роблеса, Примо де Риверу, Франко и карлистов.

[autolyk]

Так нашлись же "братья", претендующие на роль "старшего брата" и "любящие" не равных, а подчиненных.

ИМХО лучше сказать "братки" (как говаривал С. А. Белковский: "кремлевские").

[Ngati]

Да, нас тут много. Мы из соседних комнат Большого дома  , стараемся вовсю. Вам нас не победить.

Як писав Котляревський: "Где два б'ються - третій не мішайсь!".
Это у нас со Нгати такая игра.

Люгат, это не игра. Я вот начинаю думать, что может быть было бы лучше, если бы нацисты победили бы и невозбранно выпилили таких как вы.

[Lugat]

Фашизм вообще понятие размытое и политизированное. Науки в нем мало

Фашизм был только в Италии, в Германии - нацизм, в Испании - фалангизм. До войны одно время сталинское руководство считало даже фашизм разновидностью социал-демократии, на которую у него был к тому времени "зуб кабир". Лишь потом уже, после войны, ярлык "фашизм" стал использоваться в качестве символа "абсолютного зла", при всем при том, что другая, победившая сторона, была не лучше, отправившая самих победителей, из числа бывших репрессированных, прямым ходом с войны в свои концлагеря.

[cumano]

Это всё демагогия.

После бегства польского правительства осталось только два варианта:
1) ЗУ достается Гитлеру;
2) ЗУ достаётся Сталину.

Какой вариант событий должен был предпочесть Сталин?

Как Вы лихо, однако. Вот у Вас демагогия и пошла. Что за странная логика - напасть на страну, чтобы на нее не напал другой??? Вы попробуйте сбросить на секунду Ваще твердое имперское рассуждение, что РФ-СССР-РИ должна всегда и везде лезть и наводить порядок, и что без нее ничего не решится.

Факт - СССР, по ранней договоренности, осуществило незаконное военное вторжение на территорию суверенного государства. Международное право признает это уголовным преступлением.

То, что Вы именует ЗУ, было ВП, если что. Мы тоже можем именовать Москву Приарктическим Казахстаном.
Я не утверждаю, что СССР развязал войну. Войну развязал весь мир - все внесли лепту в начало бойни, каждая крупная страна во время самой войны запятнала себя. А то, что Рейх - самый плохой - так это потому, что он проиграл.
Это просто урок на будущее для всего мира.

[cumano]

Фашизм вообще понятие размытое и политизированное. Науки в нем мало

Фашизм был только в Италии, в Германии - нацизм, в Испании - фалангизм. До войны одно время сталинское руководство считало даже фашизм разновидностью социал-демократии, на которую у него был к тому времени "зуб кабир". Лишь потом уже, после войны, ярлык "фашизм" стал использоваться в качестве символа "абсолютного зла", при всем при том, что другая, победившая сторона, была не лучше, отправившая самих победителей, из числа бывших репрессированных, прямым ходом с войны в свои концлагеря.

ООО, вообще это то, что я писал.
Лугат, вот Выи подтверждаете, что фашизм - ненаучное понятие. Сродни "казахский национал-патриотизм", "фалангизм", "единорос" и тэпэ.