Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

земледелие - насилие - государство

Автор Ngati, января 8, 2010, 16:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ngati

От нечего делать перебирал всякие старые журналы. Нашел вот такое. Привожу перевод текста полностью.

Макото Сахара Makoto Sahara (Nara National Cultural Properties Research Institute)
Культура Яёй в контексте мировой истории Yayoi Culture in the Context of world History / / Japanese As A Member Of The Asian And Pacific Populations. International Symposium, 4, 1994 - (материалы международного симпозиума "Японцы как часть азиатской и тихоокеанской популяций", имевшего место в Киото в отеле Син-Мияко 25 - 29 сентября 1990 г.)

с. 199

"Сегодня я бы хотел поговорить о двух главных аспектах культуры Яёй: жизнеобеспечении и военном деле. Жизнеобеспечение в течении периода Яёй (400 до н.э. - 300 н.э.) и в последующие эпохи основывалось, гласным образом, на культивации риса, в противоположность предшествующему периоду Дзёмон (10 т.л. до н.э. - 400 до н.э.), который характеризовался экономикой, основанной на собирательстве. Рассмотрение культивации риса и военного дела будет в контексте мировой истории, вплоть до сегодняшнего времени, потому что я всерьез полагаю, что археологические штудии должны не только помогать реконструировать прошлое, что следует из названия (архео - "старый" и логос - "наука"), но также и в понимании современных ситуаций. В конце своего доклада я надеюсь затронуть несколько археологических тем, которые обуславливают наше современное общество.
Чтобы обозначить место культуры Яёй в мировой истории, я хочу ввести понятие "антизация"- "ancientization", под которым я понимаю процессы, имевшие место в древние времена, и характеризующиеся образованием социальных страт. Это процесс состоит в том, что процесс аккумуляции различных материальных благ, который очень сильно облегчается при наличии производящей экономики, приводит к появлению вождей, в руках у которых оказываются сконцентрированы материальные блага. Используя это понятие, мы можем утверждать, что Япония очень быстро достигла антизации. В то время как период Дзёмон, характеризующийся присваивающей/собирательской экономикой тянулся необычайно долго, класс влиятельных вождей развился за какие-то 600 – 700 лет, стоило только начать заниматься земледелием как основным промыслом. Сильная власть этих вождей отражена, например, в таких сооружениях как огромные курганы в форме замочной скважины, некоторые из которых имеют до 480 метров в длину. Такая быстрая антизация, которая, как я полагаю, отличает доисторию и протоисторию Японии от других территорий, была возможна благодаря тому, что находящиеся по соседству продвинутые и сложноорганизованные цивилизации Китая и Кореи, стали моделями для раннего японского общества, а также потому, что эти соседи представляли потенциальную угрозу для Японии. Другой важный фактор, приведший к акселерации процесса антизации в Японии – это высокая производительность присваивающей экономики Дзёмон и богатство культуры Яёй, основной статьей которой было выращивание риса.
Основываясь на результатах раскопок более чем двадцати рисовых полей датируемых эпохой Яёй несколько исследователи: ботаник Ватанабэ Тадаё и археолог Тэрасава Каору определили, что урожаи риса были очень низкими, примерно 100 килограмм со 100 квадратных метров, в сравнении с 500 килограммами риса для такой же площади в 1984 году. Более того, в то время как желуди были обнаружены на 168 поселениях эпохи Яёй, рисовые зерна были обнаружены только на 128 поселениях. Однако, это не вполне приемлемое сравнение, поскольку очевидно, что желуди намного крупнее рисовых зерен и их много легче обнаружить, чем рисовые зерна.Тем не менее, археологи часто находят на поселениях Яёй ямы, наполненные орехами, так что можно утверждать, что желуди хранили на случай нехватки риса.
Низкая оценка урожаев риса и частота находок складов с желудями и орехами позволили некоторым археологам, например, в частности, Тэрасава заключить, что для людей Яёй, все же, главным источником углеводов был не рис. Они настаивают на том, что даже в середине эпохи Яёй (примерно время рождения Иисуса Христа) около 50% углеводов были не рисового происхождения, к концу Яёй (около 300 года н.э.) этот процент снизился примерно до 30%. Однако, я хочу сказать, что быстрая антизация была бы невозможна без достаточного количества риса. Иными словами, я полагаю, что люди Яёй ели куда больше риса, чем это предполагают вышеупомянутые исследователи.

с. 200

Сегодня уже стало ясным, что помимо выращивания риса люди Яёй занимались разведением свиней. Исторически также известно, что свиней разводили в период Нара (710 – 794). Однако, нет никаких сведений о том, что японские крестьяне занимались разведением свиней между девятым и шестнадцатым/семнадцатым веками. Точно также как и домашняя птица: домашнюю птицу держали в эпоху Яёй, но с конца эпохи Яёй и до эпохи Эдо (1600 – 1868) птицеводство было нераспространенно. Несмотря на наличие свиней и домашней птицы, земледелие в Японии развивалось без мясомолочного животноводства, и в этом серьезное отличие его от земледелия в других регионах. Тот факт, что с периода Дзёмон японцы очень сильно зависели от растительной пищи проявляется в том, что в настоящее время старшее поколение отдает предпочтение нежирной легкой пище, которая соотносится с сезонными изменениями в природе.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Другой важный аспект антизации – это оружие, которое также является одной из характерных черт эпохи Яёй. Среди собирателей и охотников войны, в которых участвует и погибает много людей, случаются крайне редко. Основные причины этого заключаются в том, что охотники и собиратели еще не аккумулируют достаточно материальных благ, которые являются экономической причиной конфликтов, а также в том, что их религиозные верования и, вообще, представления о мире еще не развиты до такой степени, чтобы быть идеологической причиной для конфликтов, как того требуют некоторые этнологи. Единственное исключение – это индейцы Северо-Западного Берега Северной Америки. Хотя природные ресурсы, используемые людьми эпохи Дзёмон были столь же изобильны сколь и природные ресурсы у индейцев Северо-Западного Берега, не занимались войнами. Она лишь иногда использовали топоры, предназначенные для рубки деревьев и изготовления луков и стрел для охоты, для убийства людей, но число таких жертв очень невелико, среди нескольких тысяч обнаруженных скелетов людей эпохи Дзёмон только менее десяти (!) были жертвами убийства.
С другой стороны, наличие оружия в эпоху Яёй очевидно. Появляются укрепленные поселения - они окружены защитными рвами или стенами, или находятся на вершине холма, что крайне неудобно с точки зрения ведения хозяйства, но зато обеспечивает идеальный обзор окрестностей. Обширные защитные сооружения, состоящие из рвов и наблюдательной башни были открыты в поселении Ёсиногари (датируется с первого по третий века н.э.), в префектуре Сага, на западе острова Кюсю. 
В то время как в период Дзёмон не были известны орудия изготовленные специально для убийства людей, в период Яёй они появляются во множестве и самые разнообразные: бронзовые, железные, каменные. Среди прочего, наиболее показательна эволюция наконечников стрел, иллюстрирующая переход от мирного общества Дзёмон к агрессивному обществу Яёй. На протяжении десяти тысяч лет с начала периода Дзёмон наконечник стрелы весил менее двух грамм. Чем легче была стрела - тем дальше и быстрее она летела. С другой стороны, чем тяжелее стрела - тем глубже она может проникнуть в тело добычи или жертвы. Легкий наконечник стрелы идеально подходил для охоты на оленей и кабанов, которые были основной охотничьей добычей в эпоху Дзёмон. Во втором веке до нашей эры появляются наконечники стрел, имеющие форму древесного листа. Большинство из них весит больше двух грамм, они становятся такими же тяжелыми как и наконечники из бронзы или железа и лучше подходят для нанесения серьезных ран. Наконечники в форме листа дерева наиболее широко использовались в середине периода Яёй, а затем были вытеснены железными. Это говорит о том, что именно в тот период каменные наконечники были трансформированы из охотничьих орудий в орудия убийства людей.
Археологи также открыли множество захоронений периода Яёй, в которых находят останки людей, с явными следами применения таких специальных орудий для убийства, а также таких, в которых орудия убийства погребены вместе с покойником.

с. 201

(Означает ли это, что они должны были сражаться даже и после смерти?) Кроме того, имеется большая вероятность того, что орудия убийства или предметы, похожие на них по форме рассматриваются как божества или становятся параферналиями в ритуалах, что говорит о начале военного культа.
Эти четыре черты: укрепленные поселения, специальные орудия для убийства людей, захоронения воинов, а также обожествление орудий убийства возникают в других местах Японии и во всех частях света по мере того, как развивается земледелие. На островах Рюкю, например, постройки, называемые гусуку (буквально «замок») появляются в тринадцатом веке. Вначале стены гусуку были глинобитными, позднее появляются каменные стены. Изначально гусуку сооружались для религиозных целей, но к четырнадцатому – пятнадцатому векам гусуку становятся защитными сооружениями. Это подтверждается находками в гусуку железных и костяных наконечников стрел. Я полагаю, что появление защитных сооружений на островах Рюкю тесно связано с переходом к земледелию, который имел место в десятом – одиннадцатом веке. Люди стали выращивать рис и пшеницу, разводить коров, лошадей и свиней. С постепенным усложнением социальной структуры возникает больше конфликтов. Кроме того, частые набеги из Японского мэйнлэнда на острова Рюкю также вносили свою лепту в социальную напряженность.
На Хоккайдо защитные сооружения, называемые цаси (букв.: "поставленное"), строились с пятнадцатого по восемнадцатый век. Цаси всегда располагались на вершинах холмов и окружались рвами или земляными стенами. Оригинально цаси могли иметь религиозное значение, однако, их военное значение не подлежит сомнению, потому что самое разнообразное оружие было найдено при раскопках цаси. Когда айны Хоккайдо строили цаси, их экономика основывалась на охоте и собирательстве; и весьма непросто показать связь появления цаси с распространением земледелия в начале периода Сацумон (восьмой – четырнадцатый века н.э.) Логичнее предположить, что обычаи войны и техники изготовления оружия развились в результате защиты от вторжения людей из японского мэйнлэнда.
Исследование культуры Яёй, которая характеризуется распространением рисоводства и, в меньшей степени, появлением оружия, важно для понимания современной ситуации по многим причинам. Мы знаем по археологическим и историческим свидетельствам, что употребление в пищу риса и рисоводство являются характерными чертами японской нации и японской земли уже на протяжении 2300 или 2400 лет. К сожалению, в настоящее время имеются тенденции отхода от «рисовой парадигмы», например, такие как уменьшение площади земель, предназначенных под рис, а также иностранное давление на японский рисовый рынок. Такие важные решения как: полагаться ли на рис как на основу благосостояния или нет – не должны приниматься только исходя из политических и экономических интересов. Они должны приниматься с учетом культурного и исторического контекста. Что же касается войны, то археология свидетельствует, что наши предки начали воевать, только после того, как они приняли земледелие. Иными словами, убийство человека человеком не является нашим инстинктом. Археологи могут реконструировать историю оружия, которое является достаточно недавним феноменом в сравнении с четырьмя миллионами лет человеческой эволюции, и задача нас – археологов – внести свою посильную лепту в понимание того, что до сих пор заставляет одного человека убивать другого."
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

В общем, переход от охоты и собирательства к земледелию - был самой большой ошибкой в истории человечества. Земледелие привело к появлению институционализированного/санкционированного насилия, и людей профессионально таким насилием занимающихся. В то же время началось появление маргинализованных групп, которых по определению не могло быть в такой культуре как Дзёмон, которая любую ситуацию отыгрывает в позитив. Чем более усложнялась социальная структура - тем больший процент населения становится маргинальным. Посмотрите на современную цивилизацию.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

jvarg

Цитата: Ngati от января  8, 2010, 18:02
В общем, переход от охоты и собирательства к земледелию - был самой большой ошибкой в истории человечества.
Появление войн это не следствие перехода от охоты и собирательства к земледелию, а параллельный этому процесс. Причина у них одна - охота и собирательство не смогло прокормить расплодившихся людей.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

myst


myst

Цитата: jvarg от января  8, 2010, 18:09
Причина у них одна - охота и собирательство не смогло прокормить расплодившихся людей.
Люди пошли охотиться на людей, чтобы поесть?

Ngati

Цитата: jvarg от января  8, 2010, 18:09
Цитата: Ngati от января  8, 2010, 18:02
В общем, переход от охоты и собирательства к земледелию - был самой большой ошибкой в истории человечества.
Появление войн это не следствие перехода от охоты и собирательства к земледелию, а параллельный этому процесс. Причина у них одна - охота и собирательство не смогло прокормить расплодившихся людей.

Вы прочли доклад Макото Сахара? Все с точностью наоборот. Люди расплодились именно от того, что перешли к земледелию. Охота и собирательство по определению не позволяют плодиться. Поэтому вначале было земледелие, а только потом - демография.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

jvarg

Цитата: Ngati от января  8, 2010, 18:16
Все с точностью наоборот. Люди расплодились именно от того, что перешли к земледелию.
С чего бы это. Земледелие куда более скучный и трудный процесс, чем охота или сбор грибов и ягод. Особенно в отсутсвии навыков. Доборовольно никто на него переходить не будет.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

myst

Цитата: Ngati от января  8, 2010, 18:16
Охота и собирательство по определению не позволяют плодиться. Поэтому вначале было земледелие, а только потом - демография.
Причём, по-моему, это нам в 5-м классе рассказывали.

myst

Цитата: jvarg от января  8, 2010, 18:18
Земледелие куда более скучный и трудный процесс, чем охота или земледелие.
Забавный «аргумент».

Ngati

Цитата: jvarg от января  8, 2010, 18:18
Цитата: Ngati от января  8, 2010, 18:16
Все с точностью наоборот. Люди расплодились именно от того, что перешли к земледелию.
С чего бы это. Земледелие куда более скучный и трудный процесс, чем охота или сбор грибов и ягод. Особенно в отсутсвии навыков. Доборовольно никто на него переходить не будет.

Выработка навыков земледелия происходила постепенно, точно также, кстати, как и выработка навыков охоты.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Чугуний

Цитата: Ngati от января  8, 2010, 18:02
В общем, переход от охоты и собирательства к земледелию - был самой большой ошибкой в истории человечества.
Чисто по-человечески, эмоционально согласен с такой субъективной оценкой, но, к сожалению или нет, развитие общества идет по своим законам развития - так, как оно идет. И вот куда мы пришли. Пока пришли. ;-)
Все будут наказаны.

Neska

Был период в верхнем палеолите, когда приемы охоты стали настолько эффективны, что население стало увеличиваться достаточно интенсивно. от нечего делать искусство расцветает (наскальная живопись и т.п.). Потом мегафауну съели - и пришлось затягивать пояса, переходить на среднеразмерную дичь, а затем - и всякие зерна собирать/сеять...
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Ngati

Причем, Сахара Макото не говорит о том, что заливное рисоводство было в готовом виде принесено в Японию мигрантами с Юга Китая - то есть из тех районов, которые куда более благоприятны для различных земледельческих экспериментов.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Neska

А что, он пишет о том, что заливное рисоводство изобрели японцы??? Новая родина слонов?
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Ngati

Цитата: Neska от января  8, 2010, 18:30
Был период в верхнем палеолите, когда приемы охоты стали настолько эффективны, что население стало увеличиваться достаточно интенсивно. от нечего делать искусство расцветает (наскальная живопись и т.п.).

Все равно. Благополучное общество охотников в плане демографии не идет ни в какое сравнение с благополучным обществом земледельцев, а особенно рисоводов. Рис - это самая продуктивная культура - он позволяет сидеть на одном очень небольшом участке земли очень большому числу людей.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Валентин Н

всё это основано на эволюционизме, теории, полагающей вчастности, что человек был обезьяной и ни чего не умел зато потом... постепенно... черёс много тыщь/мильёнов (нули дорисовать по своему усмотрению) научился-таки, додумался (ай молодца!) и стал-таки коммунистом :D
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Ngati

Цитата: Neska от января  8, 2010, 18:36
А что, он пишет о том, что заливное рисоводство изобрели японцы??? Новая родина слонов?

Нет! Вы, вообще, читали исходный текст Сахара?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

myst

Цитата: Neska от января  8, 2010, 18:30
Был период в верхнем палеолите, когда приемы охоты стали настолько эффективны
Как он называется? Датировки?

myst

Цитата: Валентин Н от января  8, 2010, 18:38
всё это основано на эволюционизме, теории, полагающей вчастности, что человек был обезьяной и ни чего не умел зато потом... постепенно... черёс много тыщь/мильёнов (нули дорисовать по своему усмотрению) научился-таки, додумался (ай молодца!) и стал-таки коммунистом :D
Первое предупреждение за очень толстый троллинг.

Хворост

Цитата: Валентин Н от января  8, 2010, 18:38
всё это основано на эволюционизме
Что «всё»?
Цитироватьтеории, полагающей вчастности, что человек был обезьяной и ни чего не умел
Альтернатива?
Цитироватьчерёс много тыщь/мильёнов (нули дорисовать по своему усмотрению)
Это вы нули рисуете «по своему усмотрению». Проекция.
Цитироватьнаучился-таки, додумался (ай молодца!) и стал-таки коммунистом :D
Коммунизм тут при чём?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Ngati

Цитата: Валентин Н от января  8, 2010, 18:38
всё это основано на эволюционизме, теории, полагающей вчастности, что человек был обезьяной и ни чего не умел зато потом... постепенно... черёс много тыщь/мильёнов (нули дорисовать по своему усмотрению) научился-таки, додумался (ай молодца!) и стал-таки коммунистом :D

Всё это основано на конкретных фактах - археологических находках, которые пока что более-менее укладываются в теорию эволюции, если будет предложена теория лучше объясняющая факты - примут ее. А что предлагаете вы?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

myst


Neska

Цитата: myst от января  8, 2010, 18:40
Цитата: Neska от января  8, 2010, 18:30Был период в верхнем палеолите, когда приемы охоты стали настолько эффективны
Как он называется? Датировки?
В разных регионах - асинхронно. Накануне перехода к мезолиту. Собственно, использование лука - указание на переход к добыче среднеразмерной/мелкой дичи. Тут изобилие и закончилось.
Наиболее ярко проявился в Америках - культура Кловис - когда на непуганную (точнее, эволюционировавшую без контактов с человеком) мегафауну вышли.
В Африке и южной Азии слоны и пр. сохранились только потому, что параллельно с человеком эволюционировали. В остальных частях - не имея поведенческих навыков избегания человека - были довольно быстро выбиты.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр