Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Vembras
 - ноября 23, 2010, 11:50
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 22, 2010, 21:55
Цитата: Vembras от ноября 22, 2010, 21:46
Откудо оно ( -k- ) ?
А вот Френкеля почитайте.

Почитал. Ничего нового не нашел - все как и было пол века назад : там стоит наводка Эндзелина на tukti.
Вот Смочинский :


Тоже не убедительно. На прусском 1000 не сохранилось - там какая-то иновация  из серии "могло быть и так".
Современные литовские ученые подходит очень осторожно: балт.*tū[k]šant-   
ЦитироватьВ современных балтийских формах -k-то совсем не интересно (откуда оно, понятно и так), интереснее st-. Похоже на рефлекс *stirnā, а последнее предполагается праславянским с субституцией праслав. *c- > st- в балтийском. Возможно, что здесь st- того же происхождения, равно как и -n- вместо *-m-.
Очень интересно. Можно по подробнее? Отдельно про *c- > st  и -n- вместо *-m-. С примерами - если не затруднит.
Зубр - stumbras.




Автор autolyk
 - ноября 23, 2010, 09:39
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 22, 2010, 21:40
Вопрос там с долготой *u, но тут уже нужно смотреть историю финно-волжских языков, так как заимствование достаточно древнее.
В данном случае история финно-волжских языков не поможет, т.к. в них не было разделения гласных на долгие и краткие. Долгие гласные в приб.-финских и саамских являются более поздней инновацией.
Автор Wolliger Mensch
 - ноября 22, 2010, 21:55
Цитата: Vembras от ноября 22, 2010, 21:46
Откудо оно ( -k- ) ?

А вот Френкеля почитайте.

Цитата: Vembras от ноября 22, 2010, 21:46
По остольному - продвижение *tūšimtis > tūkstantis выглядит мало вероятным.

Такое изменение в балтийском вообще невозможно. На заметку.
Автор Vembras
 - ноября 22, 2010, 21:46
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 22, 2010, 21:40
В современных балтийских формах -k-то совсем не интересно (откуда оно, понятно и так), интереснее st-. Похоже на рефлекс *stirnā, а последнее предполагается праславянским с субституцией праслав. *c- > st- в балтийском. Возможно, что здесь st- того же происхождения, равно как и -n- вместо *-m-.
Откудо оно ( -k- ) ?
По остольному - продвижение *tūšimtis > tūkstantis выглядит мало вероятным.
Автор Wolliger Mensch
 - ноября 22, 2010, 21:40
Цитата: Vembras от ноября 22, 2010, 21:23
Я понимаю как произвели прабалт. *tušanti-  , но сделали ли это правильно - другой вопрос.

Форма *tušanti- имеет поддержку с двух сторон: с финно-волжской и с индоевропейской: *tušanti- < *tūsk̑omti-. Вопрос там с долготой *u, но тут уже нужно смотреть историю финно-волжских языков, так как заимствование достаточно древнее.

В современных балтийских формах -k-то совсем не интересно (откуда оно, понятно и так), интереснее st-. Похоже на рефлекс *stirnā, а последнее предполагается праславянским с субституцией праслав. *c- > st- в балтийском. Возможно, что здесь st- того же происхождения, равно как и -n- вместо *-m-.
Автор Vembras
 - ноября 22, 2010, 21:23
Цитата: autolyk от ноября 22, 2010, 21:18
Цитата: Vembras от ноября 22, 2010, 21:07
Какой это ресурс?
//www.freeweb.hu/romanid/varia/doc/UralicNumbers.pdf
Спасибо!
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 22, 2010, 21:23
Цитата: autolyk от ноября 22, 2010, 21:06
Точнее финск. tuhat < ФВ *tušänt < прабалт. *tušanti. Помимо финского рефлекс ФВ слова есть в мокшанском (тёжа) и в марийском (тӱжем).[/off]

По поводу финских праформ утверждать не буду, а вот прабалт. *tušanti- — это не цельное слово, а лишь основа.
Интересен путь появления -k-. Отнести всё к "современные формы нерегулярно видоизменены" - тоесть к иновациям языка - нужны факты. Я понимаю как произвели прабалт. *tušanti-  , но сделали ли это правильно - другой вопрос.
Автор Wolliger Mensch
 - ноября 22, 2010, 21:23
Цитата: autolyk от ноября 22, 2010, 21:06
Точнее финск. tuhat < ФВ *tušänt < прабалт. *tušanti. Помимо финского рефлекс ФВ слова есть в мокшанском (тёжа) и в марийском (тӱжем).[/off]

По поводу финских праформ утверждать не буду, а вот прабалт. *tušanti- — это не цельное слово, а лишь основа.
Автор Vembras
 - ноября 22, 2010, 21:07
Цитата: autolyk от ноября 22, 2010, 21:06
Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 22, 2010, 20:41
Финское tuhat, tuhante- < прабалт. *tušanti-
Точнее финск. tuhat < ФВ *tušänt < прабалт. *tušanti. Помимо финского рефлекс ФВ слова есть в мокшанском (тёжа) и в марийском (тӱжем).
Какой это ресурс?
Автор autolyk
 - ноября 22, 2010, 21:06
Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 22, 2010, 20:41
Финское tuhat, tuhante- < прабалт. *tušanti-
Точнее финск. tuhat < ФВ *tušänt < прабалт. *tušanti. Помимо финского рефлекс ФВ слова есть в мокшанском (тёжа) и в марийском (тӱжем).