"1984", Джордж Оруэлл

[Чайник777]

  У меня аналогично.    К тому же интерес подогревался желанием подробнее вникнуть в закономерности новояза. 

И, конечно же, всё это происходило с переводом.

[Тася]

Когда лауреат нобелевской премии мира ведет кучу войн по всему шарику, поневоле Оруэлл вспоминается...

Ну да. А ещё мне он порой приходит на ум, когда встречаюсь с такими ситуациями, в которых люди в силу тех или иных обстоятельств не могут быть до конца искренними, в том числе и когда, к сожалению, сама не имею возможности ни полностью искренне себя вести, ни поделиться причинами своей неполной искренности.     В такие минутки приходится, скажем, переводить разговоры на чисто бытовые, повседневные темы, что порой, наверное, даже выглядит несколько нелепо и неуместно. По крайней мере, мной самой ощущается далеко не приятно, а иногда даже очень тяжело, и, слава богу, что таких минуток и подобных обстоятельств у меня не так много, хотя порой они действительно мешают жить и сковывают буквально до слёз. Особенно бывает нелегко даже не когда что-то недоговариваешь, а когда не можешь быть полностью искренней эмоционально. И тут-то вспоминается Оруэлл...   

[Poirot]

Если брать конкретно "1984" - то я ее читал как раз где-то в 1984-м году,

Символично. Хотя в 1984 г. в СССР за чтение оного романа можно было и в психушку попасть.

[Чайник777]

Особенно бывает нелегко даже не когда что-то недоговариваешь, а когда не можешь быть полностью искренней эмоционально.

А в чём разница?

[Vertaler]

1984 читал много раз. "Мы" прочитал прошлым летом. 1984 читается на одном дыхании, "Мы" чрезмерно заметафорирован (особенно для речи математика). Но. Во-первых, после "Мы" становится понятно, что 1984 - жалкий плагиат. Во-вторых... столько повестей и рассказов начинаются с "был холодный ясный апрельский день", что "Мы" представляет для меня бóльшую художественную ценность. В-третьих, мне больше импонирует понимание, что вот такая вот любовь в "не такую как все" в подобном обществе на самом деле оказывается лишь вредной и проходящей иллюзией, а не что "вас всё равно выследят и поймают".

Ну и ещё.. в "Мы" мир может быть действительно не очень прорисован, - зато его можно додумывать как кому удобно, - но люди, следящие за каждым шагом каждого человека и мониторящие гигабайты даже не то что видео (которые можно наблюдать много-много вместе), но и аудиозаписей ("микрофон в траве"), за которыми, видимо, тоже кто-то следит, и т. д. и т. п. - простите, я прекрасно понимаю, что Эрик Артурович хотел сказать, но это довольно унылая гипербола.

Хаксли надо будет заценить.

[Lugat]

Сейчас все развивается по Хаксли.

По какому из его романов? Мне больше по душе его «Остров», правда, в сети есть перевод не тот, что у меня в бумаге, но для желающих тут есть и в оригинале.

[ginkgo]

С художественной точки зрения выигрывает Оруэлл. У него классическая повесть с грамотным текстом. У Хаксли какие-то обрывки. У Замятина вообще школьное сочинение.

А если повесть (роман, рассказ) "неклассическая" - это уже приговор, или она все-таки может быть интересной (выигрышной) с художественной точки зрения?

[Alone Coder]

Она может быть интересной. Но не может быть выигрышной за счёт отказа от естественного хода повествования. Она может быть выигрышной за счёт чего-то другого.

[ginkgo]

Но не может быть выигрышной за счёт отказа от естественного хода повествования.

Странно, почему вы считаете естественный ход повествования непременно выигрышным?

[Alone Coder]

С чего вы взяли?

[ginkgo]

С чего вы взяли?

Ну какой-то такой вывод напросился из вашей фразы:

Но не может быть выигрышной за счёт отказа от естественного хода повествования.

- что отказ от естественного хода - это минус.. стало быть, наличие естественного хода - плюс..
(кстати, там в моей фразе надо добавить "более выигрышным", так будет точнее).
Если поняла неправильно - не могли бы вы пояснить?

[Тася]

Особенно бывает нелегко даже не когда что-то недоговариваешь, а когда не можешь быть полностью искренней эмоционально.

А в чём разница?

  Не договариваешь - это когда тебя не спросили и ты промолчала, потому что сейчас так лучше. Это больше вербально-информативная сторона дела. Эмоции же совсем иное     

[Тася]

1984 читал много раз.

А я пока что читала только на 4 курсе университета 

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Вчера в 22:25

С чего вы взяли?

Ну какой-то такой вывод напросился из вашей фразы:
Цитата: Alone Coder от Вчера в 22:20

Но не может быть выигрышной за счёт отказа от естественного хода повествования.

- что отказ от естественного хода - это минус.. стало быть, наличие естественного хода - плюс..

Странный вывод. Вообще-то форма сама по себе никакого выигрыша не даёт. Это только быдлопостмодернисты так думали.

[jvarg]

Если брать конкретно "1984" - то я ее читал как раз где-то в 1984-м году,

Символично. Хотя в 1984 г. в СССР за чтение оного романа можно было и в психушку попасть.

Пацтулом!

Вы несколько перечитали опусов либерастической прессы об ужасах тоталитаризма того времени.

Максимум, что грозило тогда за чтение самиздата - выговор по комсомольской линии. А то б полстраны в психушке сидело.

Нет, если б я вышел на Красную Площадь, и начал бы раздавать экземпляры всем желающим - тогда да, может и  психушка.  А так - ни фига.

[ginkgo]

Вообще-то форма сама по себе никакого выигрыша не даёт. Это только быдлопостмодернисты так думали.

А что вы понимаете под "выигрышем"?
Быдлопостмодернисты - это кто, например?

[Alone Coder]

Выигрыш - это увеличение количества читателей, которые прочтут и поймут книгу.

Быдлопостмодернисты - это, например, Джойс.

[ginkgo]

Выигрыш - это увеличение количества читателей, которые прочтут и поймут книгу.

Быдлопостмодернисты - это, например, Джойс.

Понятно. А к музыке у вас такой же подход?

Смотрели фильм "Мементо"? Неужели эффект был бы такой же при обычном естественном ходе повествования?

[Alone Coder]

И к музыке у меня такой же подход. И фильм я смотрел. В этом фильме порядок повествования задан сюжетом, а не просто изврат по форме.

[ginkgo]

И к музыке у меня такой же подход. И фильм я смотрел. В этом фильме порядок повествования задан сюжетом, а не просто изврат по форме.

Такой же - в смысле, чем большему кол-ву людей нравится, тем лучше? (попсу любите?)
Вы считаете сюжет самым важным в литературном произведении?
Изврат - это все, что не вписывается в ваши представления? (пытаюсь понять вашу терминологию)

[Евгений]

Быдлопостмодернисты - это, например, Джойс.

Окститесь, Джойс не постмодернист.

[maristo]

"1984" в эсперантском переводе очень интересно читается, особенно эпизод, в котором Винстон беседует о новоязе с коллегой.

"Мы", "1984", "О дивный новый мир" - мои любимые книги с 9-10 класса. Остальные представители жанра не так интересны.

[Alone Coder]

Цитата: Alone Coder от Вчера в 22:14

И к музыке у меня такой же подход. И фильм я смотрел. В этом фильме порядок повествования задан сюжетом, а не просто изврат по форме.

Такой же - в смысле, чем большему кол-ву людей нравится, тем лучше? (попсу любите?)

Попса нравится значительно меньшей доле населения, чем, например, музыка Джо Хисаиси. Просто попсу слышало больше народа.

[Lugat]

"1984" в эсперантском переводе очень интересно читается, особенно эпизод, в котором Винстон беседует о новоязе с коллегой.

И тут не обошлось без проповеди эсперантизма!  Да эсперанто сам — новояз. 

[Lugat]

Вы несколько перечитали опусов либерастической прессы об ужасах тоталитаризма того времени.

Sem dúvida um totalitarista?