именник болгарских правителей

[tanultorosz]

Ещё одно подтверждение тому, что порядковые числительные это не месяцы. В Чаталарской надписи хана Омуртага дата сигор елем (шегор алем) соответствует греческому "индиктион 15". По вычислениям болгар, это 821 - 822 год. Месяц в греческой дате не указан. Едва ли он указан и в болгарской.

[Awwal12]

Опять же, сам 12-летний цикл в Именнике безжалостно нарушается. Если в начале списка кратное 12-летнему циклу правление Авитохола (300 лет) даёт тот же самый год (диломъ) в начале правления Ирника, и 60-летнее (12*5) правление Курта - того же самого шегора в начале правления Безмера, то дальше - беда: Кормисош, начавший править в год Быка, правил 17 лет, а после его правления снова наступает год Быка, что невозможно. Винех, начав с года Быка, правил 7 лет; дальше должна идти Обезьяна, а идёт Собака (Сомор) - 9 лет разницы, и т. д.

Гм. А годы или месяцы рождения в правом столбце не могут быть указаны?..  У меня почему-то сразу сложилось именно такое впечатление...

[Karakurt]

Омуртаг титулует себя "KANACYBIГI" - канасювиги, этот титул читается на каменных надписях на греческом языке,сделанных по заказу владетеля.

Что за ребусы еще?

[tanultorosz]

А годы или месяцы рождения в правом столбце не могут быть указаны?..

Могут. И это всё очень упрощает. Только если рядом с годами всё-таки указаны месяцы, то фраза "в лѣто ехть бехти" будет звучать совсем уж коряво - "в год (месяц) ехтъ (5?) (года) бехти". И ещё одно странное обстоятельство - все события болгарской истории почему-то происходят с 1-го месяца по 7-ой, и ни одного, которое случилось бы в 8-ой месяц или 9-ый, не говоря уже об 11-ом или 12-ом. Очень это подозрительно.

Скорее всего, числительное при названии года это всё же не месяц, а дополнительная координата этого года, как, например, год Красной Лошади или год Деревянного Тигра.

Диковато, конечно, будет звучать предположение, что у болгар был принят 84-летний цикл (12*7), но ничего умнее пока в голову не лезет.

[Awwal12]

Могут. И это всё очень упрощает.

Ну это и просто логичнее. Если для каждого хана указана длительность правления, то указывать ещё и год восхождения каждого из ханов на престол явно избыточно.

И ещё одно странное обстоятельство - все события болгарской истории почему-то происходят с 1-го месяца по 7-ой, и ни одного, которое случилось бы в 8-ой месяц или 9-ый, не говоря уже об 11-ом или 12-ом. Очень это подозрительно.

Да, я на это тоже обратил внимание, и это довольно сильный аргумент против месяцев.

[tanultorosz]

Год крещения болгар на самом деле - 864/865. Если 821/822 это Первый Бык (шегоръ алемъ), а 864/865 - Пятая Обезьяна (етхъ бехти), то правильность этого предположения несложно проверить.
Посчитал, начав с 821 года. Снайперское попадание!!! Убил Обезьяну!!! Только не Пятую, как хотелось бы, а Четвёртую.

Речник (Словарь) на древнобългарския езикъ http://mandara.narod.ru/rechnik.htm предлагает следующую картину:

Мышь - Бык - Тигр - Заяц - Дракон - Змея - Лошадь - Овца - Обезьяна - Курица - Собака - Свинья
Соморъ-Шегоръ- ... -Дван -Верени - Диломъ - Теку   -    ...      -      ...    -     Тохъ     -    ...    -    Дохсъ

А бехти вообще - "праздник".

Числительные:

первый-второй-третий-четвёртый-пятый-шестой-седьмой-восьмой-девятый-десятый
алемъ - тутомъ - читемъ-твиремъ-вечемъ-шехтемъ-седемъ - есемъ  -  девемь - елемъ

А алтомъ вообще  - 11-ый или 12-ый.

Невозможно работать в таких условиях.

[Karakurt]

Невозможно работать в таких условиях.

Речник тупит.

[Ellidi]

Речник (Словарь) на древнобългарския езикъ http://mandara.narod.ru/rechnik.htm предлагает следующую картину:

Очень хороший словарик. Примеры как дар (река), антар (внутренний), бихар (монастырь, срв. индийский штат Бихар) и другие только доказывают иранское происхождение этого языка.

[tanultorosz]

Слова алаша (конь), боръ (вино), капъ (образ), тумба (холм), те (ты) и др. доказывают финно-угорское его происхождение.
Слова аулъ (имение), камартегин (крон-принц), кишинъ (селище), куртъ (волк) и пр. - тюркское.
В иранскую копилку можно добавить ещё буръ (мел), дзе (место), дилъ (сердце), катъ (город), лачинъ (сокол) и другие.
Жуткая смесь. Но вот точные ли это переводы или частично подогнанные "под Иран"?

[Антиромантик]

Слова алаша (конь), боръ (вино), капъ (образ), тумба (холм) и др. доказывают финно-угорское его происхождение.
Слова аулъ (имение), камартегин (крон-принц), кишинъ (селище), куртъ (волк) и пр. - тюркское.

Все слова тюркские.

[autolyk]

Слова алаша (конь), боръ (вино), капъ (образ), тумба (холм) и др. доказывают финно-угорское его происхождение.

Вы не правы. Если не согласны, с удовольствием выслушаю аргументы.

[tanultorosz]

Цитата: tanultorosz от Сегодня в 18:38

Слова алаша (конь), боръ (вино), капъ (образ), тумба (холм) и др. доказывают финно-угорское его происхождение.

Вы не правы. Если не согласны, с удовольствием выслушаю аргументы.

Не будет аргументов. Сразу сдаюсь. Исхожу лишь из своего знания современного мадьярского и поверхностного знакомства с эрзя. Тюркские так тюркские. Нашим лучше. Я тоже считаю протоболгар тюрками-огурами.

А индийский штат Бихар - точно от слова "вихара" (буддийский монастырь)?

[Awwal12]

Слова алаша (конь), боръ (вино), капъ (образ), тумба (холм) и др. доказывают финно-угорское его происхождение.

Э?... 
"Боръ" - "боза"?
"Капъ" - к пратюркскому *gēp, очевидно же.
"Тумба" - τύμβος (холм)? Откуда финно-угорский?..

P.S.: "лошадь" в русском - тюркизм, причём считается ранним (ср. чув. лашă, ваше "алаша" - оттуда же).

[Awwal12]

Исхожу лишь из своего знания современного мадьярского и поверхностного знакомства с эрзя.

Так в обоих - тюркизмов over 9000. Как, собс-но, и в русском.

[tanultorosz]

Почему же числительные в древнеболгарском Речнике звучат совсем не по-тюркски? Древние болгары успели ославяниться?

[Awwal12]

Почему же числительные в древнеболгарском Речнике звучат совсем не по-тюркски? Древние болгары успели ославяниться?

Они в вашем речнике вообще непонятно как звучат.  Такой дикой смеси я вообще нигде не видел. Они если уж заимствуются - то либо все сразу, либо в крайнем случае заимствуются недостающие при переходе на иную систему счисления.

[tanultorosz]

Да не мой это речник. Мне он тоже с самого начала не внушил доверия. Просто хотел убедиться.

[bvs]

В древнеболгарском были и иранизмы, например ст.-слав. чрътогъ из перс. čārtāk.

[Фанис]

Язык именника конечно же стоит ближе всего к чувашскому, с этим спорить бесполезно. Многие булгарские (гуннские, аварские, хазарские и др.) имена и титулы конечно же обычнотюркские, без каких-либо чувашских особенностей, как бы их кто ни игнорировал. Какие-то иранские следы наверное тоже не исключены. Отсюда есть как минимум три пути:

1. Брать язык именника и ставить знак равенства между ним и языком всех, кого когда-либо называли булгарами. Но это ещё самая наименьшая глупость, реальность такова, что иные деятели в ту же кучу без особых причин умудряются вогнать ещё гуннов, аваров, хазаров и ещё кучу народов мастью помельче.
2. Брать язык имён и титулов и ставить знак равенства между ним и языками всех вышеперечисленных. Понятно, что это тоже крайность.
3. Брать какие-то иранские факты и делать то же, что и выше.

Все три пути являются абсурдом, какие-бы великие академики их не защищали. Вообще, ситуация с хазарами, булгарами и другими напоминает ситуацию со скифами, сарматами, саками и массагетами. И в том и в другом случае, учёная братия сделала поспешные и далеко идущие выводы. Все эти кочевые народы скорее всего содержали в себе разноязычный контингент, доказательством чему являются хотя бы венгры, со своим угорским языком.

[Лукас]

Год крещения болгар на самом деле - 864/865. Если 821/822 это Первый Бык (шегоръ алемъ), а 864/865 - Пятая Обезьяна (етхъ бехти), то правильность этого предположения несложно проверить.
Посчитал, начав с 821 года. Снайперское попадание!!! Убил Обезьяну!!! Только не Пятую, как хотелось бы, а Четвёртую.

А по какому вы определили год крещения?

[Фанис]

Не сохранись венгерский язык до сего дня, без сомнения, сегодняшние академики включили бы его в фикцию, называемую "булгарской группой языков".

[Антиромантик]

Не сохранись венгерский язык до сего дня, без сомнения, сегодняшние академики включили бы его в фикцию, называемую "булгарской группой языков".

Памятники венгерского в целостности и сохранности, так что финно-угорский характер очевиден.

[Фанис]

Не сохранись венгерский язык до сего дня, без сомнения, сегодняшние академики включили бы его в фикцию, называемую "булгарской группой языков".

Памятники венгерского в целостности и сохранности, так что финно-угорский характер очевиден.

И чё? Даже сам язык сохранился, вообще-то... А если бы не сохранилось ни памятников, ни языка? Как у хазарского, аварского? За милую душу включили бы в ту же "булгарскую группу"... Много ли надо нашим "мировым авторитетам", им только намекни...

[Фанис]

Ситуация с народами "гуннского круга", якобы поголовно говоривших на языке близком к чувашскому, и ситуация с народами "скифского круга", якобы поголовно говоривших на языке близком к осетинскому - одинаково абсурдны и далеки от объективной реальности.

Неслучайно, самыми последовательными защитниками обеих гипотез являются представители этих самых народов - чуваш Ашмарин и осетин Абаев.

[Ellidi]

Я тоже считаю протоболгар тюрками-огурами.