Языковая ситуация в Люксембурге

[Leo]

Возвращаюсь к своему вопросу: насколько люксембургский типичный язык среднеевропейского стандарта?

если честно я не понимаю вопроса 

[piton]

типичный язык среднеевропейского стандарта?

переведите

[piton]

так он просто съедается немецким

Съедается ли? Вот в чем вопрос.
Раз в начальной школе его сперва "ставят".

[alant]

люксембуржцы со времён войны хотели подчеркнуть что они не немцы

Знакомо.
Однако, австрийцы и швейцарцы не стали это делать языком.

уже избитый пример, но тем не менее

Генетическая  общность  люксембургского  и  немецкого  языков  неоспорима,  но  когда  в  1941  г.  в  оккупированном
нацистами  Люксембурге  проводилась  "перепись  населения",  оккупанты  хотели  использовать  этот  факт  и
указали в анкетах переписи, что диалекты языка нельзя считать своим родным языком, рассчитывая таким
образом, что люксембуржцы будут вынуждены указать своим родным языком немецкий. Но все население
страны указало в качестве родного языка люксембургский (использовав диалектную форму слова - "летце-
бургский"), придав ему, таким образом, статус отдельного языка, который перед лицом опасности был воз-
веден в символ национального единства.

у австрийцев и швейцарцев так или иначе своя норма языка отличия которой видны даже неспециалистам

То есть, люксембургский язык возник благодаря нацистам.
Это и интересно, что в одних случаях выбирают свой язык, а в других - свою норму.

[alant]

так он просто съедается немецким

Съедается ли? Вот в чем вопрос.
Раз в начальной школе его сперва "ставят".

Со временем окажется, что нормально говорить на люксембургском могут лишь преподаватели люксембургского.

[Rusiok]

Возвращаюсь к своему вопросу: насколько люксембургский типичный язык среднеевропейского стандарта?

если честно я не понимаю вопроса 

В википедии перечислены

1) для языков СЕС характерна строгая обязательность выражения субъекта в предложении (в том числе семантически пустого, как в англ. It is raining «идёт дождь», букв. «оно дождит»),
2) использование инверсии при различении синтаксических типов клауз (главная vs. зависимая, утверждение vs. вопрос),
3) конструкция с переходным глаголом «иметь» при выражении обладания,
4) а также её грамматикализация в глагольную форму перфекта.
5) наличие одновременно определённого и неопределённого артикля;
6) постпозитивные относительные предложения со склоняемым относительным местоимением (ср. англ. who vs. англ. whose);
4) аналитическая форма перфекта из сочетания глагола «иметь» и пассивного причастия (ср. англ. I have said);
7) унификация выражения субъекта, в результате которой экспериенцер выражается при помощи номинатива (ср. рус. Мне нравится музыка с дативом, но англ. I like music);
8) пассивная конструкция со специальным пассивным причастием и непереходным вспомогательным глаголом (обычно связкой);
9) предпочтение производных декаузативных глаголов перед каузативами в инхоативно-каузативных парах типа сломать/сломать-ся, изменить/изменить-ся и пр.;
10) выражение внешнего посессора при помощи дательного падежа (ср. нем. Die Mutter wusch dem Kind die Haare «мать помыла ребёнку голову»);
11) отсутствие глагольного отрицания при наличии отрицательного местоимения (ср. англ. Nobody listened «никто не слушал», букв. «никто слушал»);
12) использование частиц (типа англ. than, рус. чем) в сравнительных конструкциях;
13) эквативные конструкции на основе адвербиальных относительных предложений (ср. фр. grand comme un élephant «большой как слон»);
1) невозможность опущения субъектных местоимений даже в случае, когда на глаголе имеется показатель личного согласования;
14) различие в форме интенсификаторов и рефлексивов (ср. нем. selbst «сам», интенсификатор vs. нем. sich «себя», рефлексив).
Также к кандидатам на статус европеизмов относятся
15) наличие морфологической сравнительной степени прилагательных, 16) синкретизм комитатива и инструменталиса,
17) наличие супплетивного порядкового числительного «второй» и др.
18) Йохан ван дер Аувера отметил также большое сходство европейских языков в устройстве системы фазовых наречий (со значением «уже», «всё ещё», «больше не», «уже не»),
19) а также в использовании постпозитивного отрицания (ср. нидерл. Ik kom niet «я не иду»), хотя в последнем случае имеются различия между данными литературных языков и диалектом.

Какие из перечисленных черт есть в люксембургском, особенно если их нет в немецком?

[Leo]

То есть, люксембургский язык возник благодаря нацистам.

да, так и есть. язык объединил люксембуржцев. у люксембуржцев есть неприятная манера отвечать по люксембуржски немецкоговорящим

Это и интересно, что в одних случаях выбирают свой язык, а в других - свою норму.

осмысленно это не было. просто австрийцы и швейцарцы определяя терминологию не считали что это нужно делать с оглядкой на северного соседа

[piton]

Со временем окажется, что нормально говорить на люксембургском могут лишь преподаватели люксембургского.

Интересно, как в Белоруссии бывает.
Но там мало школ с белорусским обучением, в основном в сельской местности.
Фонетика белорусского просто неубиваема, хотя народ говорит по-русски.

[Leo]

так он просто съедается немецким

Съедается ли? Вот в чем вопрос.
Раз в начальной школе его сперва "ставят".

Со временем окажется, что нормально говорить на люксембургском могут лишь преподаватели люксембургского.

иностранцы его реально учат

[Leo]

Со временем окажется, что нормально говорить на люксембургском могут лишь преподаватели люксембургского.

Интересно, как в Белоруссии бывает.
Но там мало школ с белорусским обучением, в основном в сельской местности.
Фонетика белорусского просто неубиваема, хотя народ говорит по-русски.

народ переходит на трасянку

[piton]

австрийцы и швейцарцы определяя терминологию не считали что это нужно делать с оглядкой на северного соседа

Да есть ли она, своя терминология? Допустим, встречаются канцлеры ФРГ и Австрии..

[piton]

народ переходит на трасянку

Мне показалось, что народ в основном переходит на русский, но с соотв. произношением.
В России, где обучение на русском, говоры уходят.

[Leo]

Возвращаюсь к своему вопросу: насколько люксембургский типичный язык среднеевропейского стандарта?

если честно я не понимаю вопроса 

В википедии перечислены

1) для языков СЕС характерна строгая обязательность выражения субъекта в предложении (в том числе семантически пустого, как в англ. It is raining «идёт дождь», букв. «оно дождит»),
2) использование инверсии при различении синтаксических типов клауз (главная vs. зависимая, утверждение vs. вопрос),
3) конструкция с переходным глаголом «иметь» при выражении обладания,
4) а также её грамматикализация в глагольную форму перфекта.
5) наличие одновременно определённого и неопределённого артикля;
6) постпозитивные относительные предложения со склоняемым относительным местоимением (ср. англ. who vs. англ. whose);
4) аналитическая форма перфекта из сочетания глагола «иметь» и пассивного причастия (ср. англ. I have said);
7) унификация выражения субъекта, в результате которой экспериенцер выражается при помощи номинатива (ср. рус. Мне нравится музыка с дативом, но англ. I like music);
8) пассивная конструкция со специальным пассивным причастием и непереходным вспомогательным глаголом (обычно связкой);
9) предпочтение производных декаузативных глаголов перед каузативами в инхоативно-каузативных парах типа сломать/сломать-ся, изменить/изменить-ся и пр.;
10) выражение внешнего посессора при помощи дательного падежа (ср. нем. Die Mutter wusch dem Kind die Haare «мать помыла ребёнку голову»);
11) отсутствие глагольного отрицания при наличии отрицательного местоимения (ср. англ. Nobody listened «никто не слушал», букв. «никто слушал»);
12) использование частиц (типа англ. than, рус. чем) в сравнительных конструкциях;
13) эквативные конструкции на основе адвербиальных относительных предложений (ср. фр. grand comme un élephant «большой как слон»);
1) невозможность опущения субъектных местоимений даже в случае, когда на глаголе имеется показатель личного согласования;
14) различие в форме интенсификаторов и рефлексивов (ср. нем. selbst «сам», интенсификатор vs. нем. sich «себя», рефлексив).
Также к кандидатам на статус европеизмов относятся
15) наличие морфологической сравнительной степени прилагательных, 16) синкретизм комитатива и инструменталиса,
17) наличие супплетивного порядкового числительного «второй» и др.
18) Йохан ван дер Аувера отметил также большое сходство европейских языков в устройстве системы фазовых наречий (со значением «уже», «всё ещё», «больше не», «уже не»),
19) а также в использовании постпозитивного отрицания (ср. нидерл. Ik kom niet «я не иду»), хотя в последнем случае имеются различия между данными литературных языков и диалектом.

ну это конечно. люксембургский ничем не выделяется среди окружающих его германских языков

[Leo]

австрийцы и швейцарцы определяя терминологию не считали что это нужно делать с оглядкой на северного соседа

Да есть ли она, своя терминология? Допустим, встречаются канцлеры ФРГ и Австрии..

конечно есть. во многих отраслях очень заметна. есть даже соответствующие словари. про это много писали в 2000 когда австрия впервые переняла председательство в ес. что никто не думал что язык так сильно отличается

[Leo]

народ переходит на трасянку

Мне показалось, что народ в основном переходит на русский, но с соотв. произношением.
В России, где обучение на русском, говоры уходят.

в россии может в городах. наверно на селе пл другому

[Rusiok]

люксембургский ничем не выделяется среди окружающих его германских языков

Французская крыша никак не изменила люксембургский синтаксис?

[Leo]

люксембургский ничем не выделяется среди окружающих его германских языков

Французская крыша никак не изменила люксембургский синтаксис?

даже фонетику нет. большое число заимствований это да, но опять же не больше чем в обычном немецком 200летней давности

[Rusiok]

люксембургский ничем не выделяется среди окружающих его германских языков

Французская крыша никак не изменила люксембургский синтаксис?

даже фонетику нет. большое число заимствований это да, но опять же не больше чем в обычном немецком 200летней давности

А, может, наоборот, каких-то общих немецко-французских синтаксических черт у люксембургского нет (может, из-за того что эти общие черты - искусственные для литературных стандартов, а люксембургский - исконный диалект?

Вот, есть ли в люксембургсом отрицание не после глаголов (что является общим для французского, немецкого, нидерландского  литературных языков), а перед глаголом?

[Leo]

люксембургский ничем не выделяется среди окружающих его германских языков

Французская крыша никак не изменила люксембургский синтаксис?

даже фонетику нет. большое число заимствований это да, но опять же не больше чем в обычном немецком 200летней давности

А, может, наоборот, каких-то общих немецко-французских синтаксических черт у люксембургского нет (может, из-за того что эти общие черты - искусственные для литературных стандартов, а люксембургский - исконный диалект?

Вот, есть ли в люксембургсом отрицание не после глаголов (что является общим для французского, немецкого, нидерландского  литературных языков), а перед глаголом?

так в этих языках отрицание тоже когда как, когда перед глаголом а когда и после

[Poirot]

австрийцы и швейцарцы определяя терминологию не считали что это нужно делать с оглядкой на северного соседа

Да есть ли она, своя терминология? Допустим, встречаются канцлеры ФРГ и Австрии..

И говорят на хохдойче. Только у австрийского канцлера прононс будет малость неправославный.

[Leo]

австрийцы и швейцарцы определяя терминологию не считали что это нужно делать с оглядкой на северного соседа

Да есть ли она, своя терминология? Допустим, встречаются канцлеры ФРГ и Австрии..

И говорят на хохдойче. Только у австрийского канцлера прононс будет малость неправославный.

он старается. хотя мне как то в его выступлении резало ухо очень частое употребление будущего времени

[alant]

У бельгийских немцев, как я понимаю, (при официальном французском) близкий люксембургскому диалект, но они предпочитают литературный немецкий?

Die Einwohner der Deutschsprachigen Gemeinschaft werden sprachlich verschiedenen staatsübergreifenden Dialektgruppen zugeordnet:

im Kanton Eupen: dem Niederfränkischen (Limburgischen) und Ripuarischen
im Kanton St. Vith: dem Moselfränkischen und Ripuarischen

три разных диалекта, лимбургский по моему считается диалектом нидерландского, а рипуарские и мозельско-франкские диалекты очень близки к люксембургскому.

Забавно, что бельгийцы, говорящие на лимбургском, в одном регионе считают себя фламандцами, а в другом немцами.

[Leo]

У бельгийских немцев, как я понимаю, (при официальном французском) близкий люксембургскому диалект, но они предпочитают литературный немецкий?

Die Einwohner der Deutschsprachigen Gemeinschaft werden sprachlich verschiedenen staatsübergreifenden Dialektgruppen zugeordnet:

im Kanton Eupen: dem Niederfränkischen (Limburgischen) und Ripuarischen
im Kanton St. Vith: dem Moselfränkischen und Ripuarischen

три разных диалекта, лимбургский по моему считается диалектом нидерландского, а рипуарские и мозельско-франкские диалекты очень близки к люксембургскому.

Забавно, что бельгийцы, говорящие на лимбургском, в одном регионе считают себя фламандцами, а в другом немцами.

там такая мешанина что никто и не пытается разбираться. местные диалекты тяжело понять на слух. мне оказалось проще понять литературный нидерландский чем тамошние немецкие диалекты, как нижнесаксонские так и мозельскофранкские

[Basil]

Не хотел заводить отдельную тему.

Любителям люксембургского хочу сообщить, что на Нетфликсе появился сериал Capitani целиком на люксембургском.
Википедия пишет, что сериал побил рекорд в Люксембурге, его посмотрело 29% взрослого населения страны.