Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Крывость алфавитов РФ

Автор DarkMax2, октября 16, 2012, 14:28

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Не захотел создавать отдельную тему. Продолжим обсуждение алфавитов РФ тут.
Из вики:
Цитироватьпо мнению Анатолия Кипеча, не позволяет с достаточной точностью записывать устную чувашскую речь: «çырулăха вĕренме йышăсанах йывăрлăхсем сиксе тухма пуçлаççĕ. Пĕтĕм тĕнчешĕн ,,Пиге" — ,,Pige" пулсан, чăвашсемшĕн вара — ,,Пике", ,,Азамат" — ,,Асамат", ,,Алга" — ,,Алка"... Сăмах мĕнле илтĕнет, çавăн пек çыраймастпăр»[35] (при изучении чувашской письменности возникают сложности. Для всего мира «Пиге» — «Pige», то для чуваш — «Пике», «Азамат» — «Асамат», «Алга» — «Алка»... Не пишем так, как слово слышится). Русская графика, по его мнению, не подходит для чтения и письма на чувашском языке. Решение данной проблемы А. Кипеч видит в использовании чувашской латиницы
:what: Шо он хотел сказать? И как это решает латиница?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

ЦитироватьГерольд Лукоянов также считает, что использование алфавита на латинской графике позволит отказаться от правил современной чувашской орфографии
Без смены графики никак орфографию править?  :fp:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Чайник777

Цитата: DarkMax2 от мая 22, 2013, 23:07
  :what: Шо он хотел сказать? И как это решает латиница?
Это типичный бред невежд а-ля "латиница лучше отражает фонетику". Примерами этого бреда и так уже забит весь рунет и лф в том числе. Имхо, это не лечится.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Drundia

Цитата: Чайник777 от мая 23, 2013, 01:27
Имхо, это не лечится.
Вы правы. Гражданскую кириллицу лечить невозможно :)

DarkMax2

Я просто пытался понять КАК латиница тут поможет.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

sonko

Цитата: DarkMax2 от октября 16, 2012, 14:37
Цитата: Demetrius от октября 16, 2012, 14:36
Цитата: DarkMax2 от октября 16, 2012, 14:28
Почему все алфавиты народов РФ сделаны через задний проход?
Вам обязательно оскорблять что-то только потому, что оно не соответствует Вашему эстетическому вкусу. :no:
Пане, это не вкус, а логика. Зачем в алфавите Ь и Ъ?
Это куски глаголицы, которые так и застряли в проходе. По-нормальному, Ь - это краткое "е", а Ъ - краткое "о".  Предлагаю так их и записывать, через эти буквы.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Nadrig

Цитата: sonko от мая 23, 2013, 11:26
Ь - это краткое "е", а Ъ - краткое "о"
Если быть более точным, ь - передний редуцированный, а ъ - непередний. И в таком виде это как раз здорово ложится на современную русскую фонетику.

sonko

Цитата: Nadrig от мая 23, 2013, 11:54
Цитата: sonko от мая 23, 2013, 11:26
Ь - это краткое "е", а Ъ - краткое "о"
Если быть более точным, ь - передний редуцированный, а ъ - непередний. И в таком виде это как раз здорово ложится на современную русскую фонетику.
Редуцированный - значит неударный. Но ведь Ь, Ъ можно под ударение подставить. "Польза", например.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Conservator

Цитата: DarkMax2 от мая 23, 2013, 09:19
Я просто пытался понять КАК латиница тут поможет.

видимо, речь о том, что есть уже разработанный вариант латиницы, который отражает особенности чувашской фонетики лучше, чем ныне действующий вариант чувашской кириллицы, а не качествах этих двух графических систем как таковых.
Ленін - апо! Ленін - квітя! / Ленін - сонце у зеніті! / Ленін - Партії отиць! / Ленін - буржуям кониць! / Ленін - Карла Маркса син, / їх нам дав Єрусалим!
(Павло Чучка)

"Тильки мы помыслылы, абыхом ку вере наськой истинной ботяна повернуты, яко обачылы в сьроде обитанья оных птыц вас – попов папэжских. И що ж тэпэр маемо? Горэ, бида, огорченье! Ибо крычаты сталы тыя птыцы святодавныя: «Аллах акбар!», од вас одступовавшы. Що вы там робылы?" (Сяргей Балахонаў)

Rwseg

Цитата: Conservator от мая 23, 2013, 12:03
речь о том, что есть уже разработанный вариант латиницы,
А есть такой? Насколько знаю, никакого общепринятого разработанного варианта не существует, чтобы говорить о его преимуществах.

DarkMax2

Ну, в рамках латиницы чередования C/G и Z/S смотрятся очень органично.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Nadrig


Timiriliyev

Цитата: Rwseg от мая 23, 2013, 17:41
Цитата: Conservator от мая 23, 2013, 12:03
речь о том, что есть уже разработанный вариант латиницы,
А есть такой? Насколько знаю, никакого общепринятого разработанного варианта не существует, чтобы говорить о его преимуществах.
В девяностые газету на латинице вроде пытались печатать. Это наверное та "славянская" латиница, т.е. j=й, š, ž, ś и т.д.
Правда — это то, что правда для Вас.

Alenarys

Цитата: DarkMax2 от октября 16, 2012, 15:12
Цитата: Lugat от октября 16, 2012, 15:10
Цитата: DarkMax2 от октября 16, 2012, 14:37
Зачем в алфавите Ь и Ъ?
Шоб не писать диакритики.
Именно, но, как видите, таки написали их.
Сабурдите Макс, а Вы тоже не любите диакретику? :o

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

.

Цитата: DarkMax2 от мая 22, 2013, 23:07
Цитировать«Пиге» — «Pige», то для чуваш — «Пике», «Азамат» — «Асамат», «Алга» — «Алка»...
:what: Шо он хотел сказать? И как это решает латиница?
Латиница в этом никак не поможет. Пущай на хангыль переходят, там эта фича по умолчанию.
Русский перевод, бессмысленный и беспощадный.

Awwal12

Цитата: DarkMax2 от октября 16, 2012, 14:37
Цитата: Demetrius от октября 16, 2012, 14:36
Цитата: DarkMax2 от октября 16, 2012, 14:28
Почему все алфавиты народов РФ сделаны через задний проход?
Вам обязательно оскорблять что-то только потому, что оно не соответствует Вашему эстетическому вкусу. :no:
Пане, это не в кус, а логика. Зачем в алфавите Ь и Ъ?
Удмуртский и коми алфавиты построены на основе не просто русского алфавита, а русской орфографии в целом. Соответственно, твердый и мягкий знаки вполне востребованы. Другой вопрос, насколько это всё вообще оптимально.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

Цитата: Awwal12 от августа 12, 2013, 13:26
твердый и мягкий знаки вполне востребованы.
Я про то и говорил: ч/чь вполне справляются с задачей.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Rwseg


DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Pawlo

Цитата: Hellerick от октября 16, 2012, 14:30
Цитата: DarkMax2 от октября 16, 2012, 14:28
Почему все алфавиты народов РФ сделаны через задний проход?
Они все сделаны через самые разные проходы.
Через разные задние проходы. все верно :green:
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Цитата: Hellerick от октября 16, 2012, 14:48
Действительно, тогда и все европейские латиницы «крывые».

Ни одна письменность не рождается в вакууме, каждая наследует какие-то черты, вносящие беспорядок с точки зрения внутренней логики языка.
Ну одно дело когда письменность и правда своя и сложилась за какое то время среди елит самого народа.
И совсем другое дело когда их на скору руку склепали гауляйтеры менеджера по принятому им волютаристскому решению.
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Awwal12

Цитата: DarkMax2 от августа 12, 2013, 14:43
Цитата: Rwseg от августа 12, 2013, 14:37
Цитата: DarkMax2 от августа 12, 2013, 14:33
Я про то и говорил: ч/чь вполне справляются с задачей.
Ч уже мягкое.
в русском.
Так с отдельно стоящим "ч" вопрос не исчерпывается. Как быть с сочетаниями "тши", "чи", "тшы" и "чы" ("тш" - твердая аффриката)?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Pawlo

Цитата: Alone Coder от октября 16, 2012, 16:09
Цитата: Artiemij от октября 16, 2012, 15:45
Во-вторых, жалко денег. Мало того, что придётся переделывать все вывески в общественных местах на правильные,
Как раз наоборот - создаются новые рабочие места. Сплошная выгода.
Так вы батенька стихийный кейнсианец ;)
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

DarkMax2

Цитата: Awwal12 от августа 12, 2013, 14:49
Цитата: DarkMax2 от августа 12, 2013, 14:43
Цитата: Rwseg от августа 12, 2013, 14:37
Цитата: DarkMax2 от августа 12, 2013, 14:33
Я про то и говорил: ч/чь вполне справляются с задачей.
Ч уже мягкое.
в русском.
Так с отдельно стоящим "ч" вопрос не исчерпывается. Как быть с сочетаниями "тши", "чи", "тшы" и "чы" ("тш" - твердая аффриката)?
тш это ж твёрда ч.
Цитата: DarkMax2 от октября 16, 2012, 15:12
Цитата: Artiemij от октября 16, 2012, 14:43
Хотя не, как минимум дополнительную букву для "совсем уж мягкой и" ввели бы, ибо чи [чы] в русскоми и чи [ч'и] в удмуртском всё равно читались бы по-разному.
Все легко решается:

  • чі (чъи)
  • чї (чьи)
  • чи (чьы)
  • чы (чы)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр