Чё меня удивляет

[asiaron]

Читают сейчас не особо. Можно снять

Это настолько же относится к программистам, насколько звёздные войны к электрикам.

[Easyskanker]

Главное, что задачу выполняет - привлекает к профессии. Кстати, у нас же еще Watch Dogs есть ажна две части и сериал Mr. Robot.

[Toman]

Проблема производственных романов — их пропагандистская составляющая. Человек не любит, когда его пытаются поучать и убеждать, особенно если это делается слишком прямолинейно.

Нет никакой прямой связи между "производственностью" романа и пропагандистской составляющей. Есть куча и "производственных" без этого совсем, и, например, ещё более куча фэнтези с лютой прямолинейной пропагандой. Да взять хоть нашу "любимую" школьную программу по нашей "любимой" литературе - там (по крайней мере, такое впечатление тщательно стараются создать в школе) чуть менее чем всё - лютая пропаганда, несмотря на практическое отсутствие производственных романов.

[Python]

Проблема производственных романов — их пропагандистская составляющая. Человек не любит, когда его пытаются поучать и убеждать, особенно если это делается слишком прямолинейно.

Нет никакой прямой связи между "производственностью" романа и пропагандистской составляющей. Есть куча и "производственных" без этого совсем, и, например, ещё более куча фэнтези с лютой прямолинейной пропагандой. Да взять хоть нашу "любимую" школьную программу по нашей "любимой" литературе - там (по крайней мере, такое впечатление тщательно стараются создать в школе) чуть менее чем всё - лютая пропаганда, несмотря на практическое отсутствие производственных романов.

Безусловно. И это тоже отталкивает читателей, по доброй воле вне школьной программы не слишком-то и читающих классику, напробовавшись ее в школе и составив для себя ее уныло-пропагандистский образ. Стремление автора учить читателя присутствует в любом жанре — просто в «развлекательных» жанрах, не прошедших сквозь фильтры составителей школьных программ, концентрация пропаганды намного ниже. Но разница в том, что ни фентези, ни детектив, ни даже классическая литература ХІХ века не создавались как жанры для пропаганды — скорее, изначально имеется некое популярное направление, и автор лишь пытается его «улучшить», добавив в него правильных, с его точки зрения, идей — т.е., берется книга, к ней пририсовывается плакат. Производственный роман — наоборот: берется плакат, и из него пытаются сделать полноценную книгу. Разумеется, в обоих случаях может получиться как книга, интересная сама по себе, так и прямолинейная пропаганда, но тот или иной жанр располагает к предубежденному взгляду на книгу еще на этапе выбора по обложке.

[Toman]

...Но с производственным романом существует та засада, что его должен писать либо представитель соответствующей профессии/отрасли производства, либо чрезвычайно пунктуальный писатель, не гнушающийся лезть за уточнениями буквально по каждому слову, которое собирается написать по части собственно каких-то производственных процессов. А иначе писатель рискует сесть в лужу.

Вот, скажем, наверное, многие помнят советский железнодорожный фильм-катастрофу "34-й скорый". А было и соответствующее литературное произведение (конечно, с сильно отличающимися сюжетными моментами), оно было опубликовано в журнале где-то во второй половине 80-х, где-то приблизительно по соседству с "Плахой" Айтматова, я его читал когда-то в старшем школьном возрасте, когда был летом на даче. И всё бы там ничего, но вот как только при описании работы локомотивной бригады в кабине электровоза оказывается, что машинист управляет тягой при помощи кнопок, сразу возникает сильное подозрение, что писатель если и бывал в кабине электровоза - то, видимо, только одного, и даже можно догадаться, какой именно это был электровоз и на каком участке: один из самых скоростных и весьма немногочисленных ЧС200 (или ЧС6), на участке, естественно, Москва-Ленинград (они ведь только там и работали). Ни на каких других магистральных локомотивах в Советском Союзе кнопочное управление тягой не применялось. А в романе-то тот момент с кнопочками происходит явно не на участке Ленинград-Москва, да и поезд не из скоростных. Может, ещё какие-то очевидные косяки там были - я либо не помню, либо мог тогда ещё не заметить сам, а произведение это с тех пор не перечитывал.

[Toman]

Производственный роман — наоборот: берется плакат, и из него пытаются сделать полноценную книгу.

Никогда их так не воспринимал. В первую очередь производственный роман - это примерно то же самое, что, например, приключенческие романы: желание рассказать читателю о каких-то интересных вещах из незнакомых ему сфер деятельности. Конкретный сюжет навешивается на это, скорее, для галочки. Ну и все прочие "специи", в соответствии с конъюнктурой: кому побольше "плаката с пропагандой", а кому побольше насилия, катастроф, кровь-кишки и пр. страшилки, а ещё грубой эротики непременно.

А попытки "делать из плаката полноценную книгу" - они ж не только в жанре производственного романа, их ничуть не меньше и там среди всяких про революцию и гражданскую войну, коих были тьмы и тьмы и т.д. и т.п.

Но разница в том, что ни фентези, ни детектив, ни даже классическая литература ХІХ века не создавались как жанры для пропаганды — скорее, изначально имеется некое популярное направление, и автор лишь пытается его «улучшить», добавив в него правильных, с его точки зрения, идей — т.е., берется книга, к ней пририсовывается плакат.

Вот романы Льва Толстого, имхо - таки неприкрытые агитки, изначально задуманные в качестве таковых. Ну вот никак иначе их увидеть не получается.

...А что вы скажете про романы Айтматова? Ну ведь тоже, если честно-то, сплошная пропаганда. Просто не нудно оформленная, в отличие от Толстого. Но тоже ведь не производственные же романы.

[Мечтатель]

Но разница в том, что ни фентези, ни детектив, ни даже классическая литература ХІХ века не создавались как жанры для пропаганды — скорее, изначально имеется некое популярное направление, и автор лишь пытается его «улучшить», добавив в него правильных, с его точки зрения, идей — т.е., берется книга, к ней пририсовывается плакат.

Вот романы Льва Толстого, имхо - таки неприкрытые агитки, изначально задуманные в качестве таковых. Ну вот никак иначе их увидеть не получается.

Выражение личных взглядов, личного миропонимания в художественной литературе, как у Льва Толстого, не является однако пропагандой определённой политической или государственной доктрины. В общем-то, серьёзное литературное произведение подразумевает наличие какой-то философской или этической идеи у автора. Иначе получается тупой экшн или что-то в этом роде. Другой вопрос - то, что читатель с авторской идеологией может быть несогласен.

[Python]

...Но с производственным романом существует та засада, что его должен писать либо представитель соответствующей профессии/отрасли производства, либо чрезвычайно пунктуальный писатель, не гнушающийся лезть за уточнениями буквально по каждому слову, которое собирается написать по части собственно каких-то производственных процессов. А иначе писатель рискует сесть в лужу.

Верно. Когда компьютерщик видит компьютерщиков где-нибудь в фильме, то видит, в первую очередь, косяки (ну или полное отсутствие связи с реальностью) — например, когда исходники некого могущественного «вируса» выглядят как обычный html-код.

Кстати, показательно, что популярным персонажем стал не просто программист, сисадмин или какой-либо другой законопослушный айтишник, а его трикстерская разновидность — хакер. Примерно то же самое и с водителями автомобилей: не просто таксист или водитель автобуса/грузовика/свадебного лимузина/бетономешалки, а обязательно бывший автогонщик и, по совместительству, автоугонщик, работающий на мафию — потому что так интереснее. Не очень представляю, как создать трикстера из железнодорожника, но без этого сложновато будет сделать популярным производственный роман о поездах.

[Python]

Производственный роман — наоборот: берется плакат, и из него пытаются сделать полноценную книгу.

Никогда их так не воспринимал. В первую очередь производственный роман - это примерно то же самое, что, например, приключенческие романы: желание рассказать читателю о каких-то интересных вещах из незнакомых ему сфер деятельности. Конкретный сюжет навешивается на это, скорее, для галочки. Ну и все прочие "специи", в соответствии с конъюнктурой: кому побольше "плаката с пропагандой", а кому побольше насилия, катастроф, кровь-кишки и пр. страшилки, а ещё грубой эротики непременно.

Для ознакомления с незнакомыми сферами деятельности я бы предпочел не роман, а научпоп — поменьше шаблонных диалогов корявых персонажей, побольше схем и рисунков с внятным объяснением, что на них происходит. Если же акцент переходит на «эх, хорошо быть водителем молоковоза и выполнять план», а целью становится завлечь наивного юного читателя в соответствующее ПТУ, то это уже слегка смахивает на пропаганду.

[Python]

А попытки "делать из плаката полноценную книгу" - они ж не только в жанре производственного романа, их ничуть не меньше и там среди всяких про революцию и гражданскую войну, коих были тьмы и тьмы и т.д. и т.п.

Там это даже не скрывалось — плакат он и есть плакат.

[RockyRaccoon]

Вот романы Льва Толстого, имхо - таки неприкрытые агитки,

Если называть "мораль сей басни" пропагандой и агитками, то по этой логике не только басни Крылова - сплошные агитки, но и сказка "Курочка Ряба" - просто образчик пропаганды.

[Python]

Вот романы Льва Толстого, имхо - таки неприкрытые агитки,

Если называть "мораль сей басни" пропагандой и агитками, то по этой логике не только басни Крылова - сплошные агитки, но и сказка "Курочка Ряба" - просто образчик пропаганды.

В детских сказках поучительность тоже достаточно часто присутствует. Впрочем, в качестве примера «агитки» лучше взять не «Курочку Рябу», а «Колобка».

[Poirot]

Вот романы Льва Толстого, имхо - таки неприкрытые агитки,

Если называть "мораль сей басни" пропагандой и агитками, то по этой логике не только басни Крылова - сплошные агитки, но и сказка "Курочка Ряба" - просто образчик пропаганды.

Сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок.

[From_Odessa]

добрым молодцам урок.

А девушкам? Почему урок только для молодцев?

=======

Кстати, о производственных романах. Хочу спросить: никто не знает, что за советский фильм, где часть сотрудников какой-то строительной организации хотела строить и запустить поскорее некий главный конвеер, а главный инженер или какой-то ещё начальник был против, указывал, почему это неверно. Некоторое время он отсутствовал на работе, его подчиненные занялись этим конвеером, потом он вернулся, случился конфликт и т.д.?

[Bhudh]

конвеер

2 раза — это не случайность.

[Lodur]

конвеер

2 раза — это не случайность.

Веер --> конвеер.

[Валентин Н]

Когда компьютерщик видит компьютерщиков где-нибудь в фильме, то видит, в первую очередь, косяки (ну или полное отсутствие связи с реальностью) — например, когда

хакеры печатают с сумасшедшей скоростью, как-будто им диктуют текст.

[Валентин Н]

Не успеешь чото подумать, как Авваль это пишет на ЛФ. На этой неделе было 2 вопиющих случая.
Мне вот интересно, он только по моей голове лазит, как по инету, или по другим тоже?

[RockyRaccoon]

Мне вот интересно, он только по моей голове лазит, как по инету, или по другим тоже?

Он не лазит; это вы ему, не желая того, телепатируете свои идеи.

[Python]

Да элементарно: наши мысли синхронизируются через форум при просмотре одних и тех же наборов букв.

[Валентин Н]

Да элементарно: наши мысли синхронизируются через форум при просмотре одних и тех же наборов букв.

Этим нельзя объяснить случай описанный в теме "спокойной ночи" 

[Bhudh]

[subj]
В русском языке используется эскимосская система терминов родства.
[/subj]

[Awwal12]

Теоретически по правилам русской пунктуации (Розенталь) между союзами всегда ставится запятая, если второй союз не сложный. Однако простой поиск в Корпусе до 1980 г. показывает, что по факту запятые расставляют кто во что горазд.

[Виоленсия]

Не успеешь чото подумать, как Авваль это пишет на ЛФ. На этой неделе было 2 вопиющих случая.
Мне вот интересно, он только по моей голове лазит, как по инету, или по другим тоже?

Вот что меня удивляет и даже пугает, так подобные заявления...
(Представила Авваля, коварно решающего, в чьё сознание сегодня забраться.  )

[Easyskanker]

...Но с производственным романом существует та засада, что его должен писать либо представитель соответствующей профессии/отрасли производства, либо чрезвычайно пунктуальный писатель, не гнушающийся лезть за уточнениями буквально по каждому слову, которое собирается написать по части собственно каких-то производственных процессов. А иначе писатель рискует сесть в лужу.

Верно. Когда компьютерщик видит компьютерщиков где-нибудь в фильме, то видит, в первую очередь, косяки (ну или полное отсутствие связи с реальностью) — например, когда исходники некого могущественного «вируса» выглядят как обычный html-код.

Кстати, показательно, что популярным персонажем стал не просто программист, сисадмин или какой-либо другой законопослушный айтишник, а его трикстерская разновидность — хакер. Примерно то же самое и с водителями автомобилей: не просто таксист или водитель автобуса/грузовика/свадебного лимузина/бетономешалки, а обязательно бывший автогонщик и, по совместительству, автоугонщик, работающий на мафию — потому что так интереснее. Не очень представляю, как создать трикстера из железнодорожника, но без этого сложновато будет сделать популярным производственный роман о поездах.

Угонщик поездов, почему нет, в вестернах поезда частенько грабили или угоняли. Или экшон про бронепоезд под управлением бандитов-революционеров. Или например post-apocalyptic science fiction novel series La Compagnie des glaces, которая была прототипом игры Transarctica.

Когда компьютерщик видит компьютерщиков где-нибудь в фильме, то видит, в первую очередь, косяки (ну или полное отсутствие связи с реальностью) — например, когда

хакеры печатают с сумасшедшей скоростью, как-будто им диктуют текст.

Шта?