Лингвофорум

В Рязани тепло, светло и блохи не кусают. Но меня опять заманивают в Москву. Обещают зарплату, субсидию на поиск жилья, устроить жену. Им всего-то нужна московская прописка. У меня нет родственников в Москве, а друзья пустят нахаляву максимум на пару недель.

Вопрос правильный. А стоит ли? Всем известно, что цены в Москве значительно выше, чем в других крупных городах России. Если у вас, в вашем родном городе хорошая зарплата и устроенная жизнь, то зачем оно надо? Если только для повышения квалификации и профессионального роста. В этом смысле Москва может много дать. Это правда. А просто жить, на мой взгляд, комфортнее и дешевле в других городах. С другой стороны, многие высококвалифицированные специалисты из Москвы намеренно переводятся в регионы, где жизнь спокойнее, проще и чище в экологическом смысле. Но это люди, которые уже наелись мегаполисом, плохим климатом, загруженным транспортом, бешеным темпом и так далее.

Московская прописка - самый серьёзный камень преткновения во всей этой истории (её можно сделать, но нужны деньги и время, особенно, если легально). То есть я не поняла немного. Друзья вас заманивают, зная, что прописки нет у вас? Если работодатель предлагает работу, вопросы с документами он все и должен решать, будучи заинтересованным в вас как в специалисте.

Цитата: Rezia от ноября  3, 2012, 15:50
Всем известно, что цены в Москве значительно выше, чем в других крупных городах России.

Ныне проживаю в СПб. И что?
Студенческий проездной тут стоит 670 рублей, в Москве — 350, при этом цены на транспорт в Москве выше.
Книги, техника, одежда — всё в Москве дешевле, поэтому когда я в Москве, я всегда изрядно закупаюсь. К тому же, и выбор всего больше.
И я уже не говорю про еду, коя здесь продаётся просто за опупенные цены, а там — что выбор больше, что цены пониже, пусть и немного. К тому же, всегда прельщает в Москве наличие продукции из моей области, к коей я привык, за которую совершенно не опасаюсь ни в плане качества, ни в плане вкуса. В СПб же всё напрочь понатыкано финской продукцией, которая может и качественная, но, простите, молоко со сроком годности в полгода я никогда не рискну купить.
Единственное, на что всегда улетает много денег, — это на мобильную связь. Трепаться я люблю, но забываю, что у меня симка другой области. В итоге выкладываю баснословные суммы. А так, неделя жизни в Москве у меня обходится куда дешевле, чем в СПб.
Может, конечно, это лишь мне так "подфарчивает", когда я в Москве жил и бываю, а бываю я там весьма часто, может что-то ещё, но я специально не бегаю в поисках дешёвых магазинчиков, а просто захожу в то, что подвернётся по пути (как, впрочем, и в СПб). Но цены в итоге всё равно ниже.

Да, на недвижимость, безусловно, цены в разы, на порядки выше. Это да. Просто меня эти issues во время пребывания в Москве не заботили и пока, к счастью, не заботят :)

Но и зарплаты тоже гораздо выше. Как и больше вакансий.

Цитата: Rezia от ноября  3, 2012, 15:50
А просто жить, на мой взгляд, комфортнее и дешевле в других городах.

Здесь, думаю, tastes differ :) Мне, например, куда комфортнее жить в Москве. Почему-то там я себя чувствую куда более в своей тарелке, чем здесь, в СПб.

Цитата: Rezia от ноября  3, 2012, 15:50
Но это люди, которые уже наелись мегаполисом, плохим климатом, загруженным транспортом, бешеным темпом и так далее.

Разве в этих словах есть расхождение с СПб? Вроде то же самое :) За одним исключением (опять же, говорю со своей точки зрения): в СПб народу ощущается больше, ибо здесь само течение жизни куда медленнее. В итоге, вечные людские пробки, большие очереди и т.д. В той же Москве все практически бегут, людской поток вполне налажен, что положительно сказывается на общее впечатление о загруженности: стоит попасть в какой бы то ни было поток, как всё становится вполне свободно. В смысле, никто не тормозит перед тобой и никто не наступает тебе на ноги.

Цитата: Rezia от ноября  3, 2012, 15:58
Если работодатель предлагает работу, вопросы с документами он все и должен решать, будучи заинтересованным в вас как в специалисте.

:+1:
Мне звонили несколько раз из Москвы, предлагали работу. Зная, что я сейчас проживаю в СПб, они предлагали на первые полгода забыть мне о проблемах с проживанием и регистрацией в Москве, мол, всё будет сделано. Но через полгода я уже должен буду сам себе снимать/купить жильё. Документы и прочие потребности — всё будет организовано без моего напряга.

Думаю, что человек, приехавший в Москву из тихого провинциального городка, будет шокирован нашим количеством народу, бешеным темпом, пробками и т.п. Кто-то привыкает, кто-то нет.

Bienna, с интересом прочитала ваш пост. Я думаю, что ответ-то на самом деле простой. Восприятие окружающего мира зависит от внутреннего твоего состояния. Вы в Москве видите плюсы, причём вполне объективно их зафиксировали. И видно, что вам там нравится и у вас в этом городе хорошее настроение. Я же вижу минусы, потому что там мне было трудно и самое главное очень одиноко. Только хорошая работа и хорошая квартира на 14-м этаже, где я всегда была одна. Поэтому все мои впечатления: работа-работа-работа и... и всё.

Цитата: Poirot от ноября  3, 2012, 16:40
Думаю, что человек, приехавший в Москву из тихого провинциального городка, будет шокирован нашим количеством народу, бешеным темпом, пробками и т.п. Кто-то привыкает, кто-то нет.

Не такой уж Рязань тихенький городок, судя по количеству населения.

Ну я не Разань имел в виду.

Цитата: Rezia от ноября  3, 2012, 21:22
Не такой уж Рязань тихенький городок, судя по количеству населения.

а вы там бывали?

ЦитироватьТолько хорошая работа и хорошая квартира на 14-м этаже, где я всегда была одна.

У меня обратная проблема: меня здесь держат мои люди. Категорически не нравится воздух, не нравится дорога до некоторых мест стоя с двумя пересадками. Не нравится отсутствие пространства.

Определённым выходом может быть работа не каждый-день-в-офисе и подбор квартиры в районе с хорошим воздухом. Такие районы есть.

Цены здесь на мой взгляд как раз более-менее, ашан и багратионовская наше всё. В еде постепенно начал разбираться, и теперь суррогатов не боюсь.

Цитата: Rezia от ноября  3, 2012, 21:20
Восприятие окружающего мира зависит от внутреннего твоего состояния.

Да, это вы хорошо сказали :)

Но мне лично в Москве нравится лишь одно. Но это одно в итоге настолько сильно влияет на все минусы, что я их просто не замечаю. И это одно — отлаженность и скорость жизни.

Цитата: Rezia от ноября  3, 2012, 15:50
Но это люди, которые уже наелись мегаполисом, плохим климатом, загруженным транспортом, бешеным темпом и так далее.

за месяц (сентябрь 2012) ничего такого не заметил :)

спокойный темп жизни, приятные прогулки по городу, приятная работа в архивах и библиотеках и приветливый персонал и все такое. только цены, блин... :)

если не беспокоиться о деньгах, то в Мск можно очень комфортно жить.

upd. правда в час пик мне в метро зайти не приходилось, ходил к нему полчасика пешком спокойным шагом и т.д. повезло. вообще разницы с Киевом не заметил почти кроме как в языке и ценах

Если предлагают работу, ту, единственную, где можно себя выразить - надо ехать.
А деньги предлагают - для чего? Чтобы тачку купить крутую? Вот пусть она себя в пробках покажет. Или чтобы на неделю-другую от Москвы за границей отдыхать? Так ведь можно не уставать...
В курсе, что в Москве детская площадка меньше арестантского дворика? А ваши гости не найдут, где машину запарковать, если явятся вечером. Когда в доме авария с подачей электричества, жизнь просто вымирает. Помню, знакомая с будущей двойней в животе перлась вверх на четырнадцатый этаж. И (простите) воспользоваться туалетом тоже нельзя - вода не журчит уже. Это сейчас. Что дальше будет? Не забываем, как многоэтажки эти в плоскость складываются. Однокурсница хвалилась, в 1999 лень ей было с дачи возвращаться, а когда вернулась - дом не нашла. Ну и в пустом метро доводилось ездить.
"Улетай, этот город уже обречен".

Цитата: Conservator от ноября  3, 2012, 22:42
спокойный темп жизни,

Так это потому что не работал же с целью получения денег, а занимался учёбой в своё удовольствие. :)

Цитата: piton от ноября  3, 2012, 23:06
Однокурсница хвалилась, в 1999 лень ей было с дачи возвращаться, а когда вернулась - дом не нашла.

Улица Гурьянова? Квартиру новую дали? И где? Денежная компенсация тоже была?

Цитата: piton от ноября  3, 2012, 23:06
Или чтобы на неделю-другую от Москвы за границей отдыхать?

Но я когда жила в Москве, ездила по два раза в год. И плюс всякие визиты были в СПб, в Минск, в Чебоксары, в Киев очень часто ездила.

Цитата: piton от ноября  3, 2012, 23:06
Если предлагают работу, ту, единственную, где можно себя выразить - надо ехать.

Соглашусь.

Цитата: piton от ноября  3, 2012, 23:06
Не забываем, как многоэтажки эти в плоскость складываются.

Господи, я помню, как мне было страшно в последнее время на этом самом 14-м этаже. Ещё у меня такой режим был какой-то трудный для меня. Надо было вставать что-то около полшестого утра, а заснуть рано я категирически не умею. Ну вот заснёшь кое-как и просыпаешься часа в два ночи. И жутко так. Помню, клялась себе: "Я больше никогда не буду жить одна, никогда". :)

Я бы не поехал жить в Москву. Ну, может быть, если бы меня очень сильно просили и предложили бы очень выгодные условия, но вряд ли мне такое предложат. :)
Во-первых, я недоволен тем, что в нашей стране всё (ну всё-всё-всё!) стекается в столицу, а остальная страна считается провинцией. Конечно, в Венгрии или в Уругвае то же самое, но это слабое утешение.
Во-вторых, искренне не понимаю, чем Москва лучше Уфы или Екатеринбурга. Разве что тем, что в столице более насыщенная культурная жизнь, но мне этого недостаточно. По-моему, в России лучше всего жить в городе с населением около одного миллиона человек. В маленьких городах, увы, царят безденежье и скука, а в слишком больших городах - бешеный ритм жизни, высокие цены и серьёзные транспортные проблемы.

Цитата: Alexi84 от ноября  4, 2012, 00:36
Я бы не поехал жить в Москву

Цитата: Alexi84 от ноября  4, 2012, 00:36
недоволен тем, что в нашей стране всё (ну всё-всё-всё!) стекается в столицу

То есть вам бы не нравилось, если бы в вашем распоряжении было практически всё? :)

Цитата: Alone Coder от ноября  3, 2012, 14:49
В Рязани тепло, светло и блохи не кусают. Но меня опять заманивают в Москву. Обещают зарплату, субсидию на поиск жилья, устроить жену. Им всего-то нужна московская прописка. У меня нет родственников в Москве, а друзья пустят нахаляву максимум на пару недель.

Московская прописка стоит больше, чем зарплата. Гораздо.

Практически всё, что нужно мне, есть и в Уфе. Здесь можно и получить образование, и найти нормальную работу, да и интересных людей тут хватает... Даже не могу вспомнить ничего такого, ради чего можно всё бросить и переселиться в Москву.
Что меня действительно не устраивает в Уфе - это холодный климат, посредственная архитектура и некоторое отставание в культурной сфере. Но в Москве так же холодно, как и здесь, а два последних пункта не так уж важны.

Цитата: Anixx от ноября  4, 2012, 00:55

Цитата: Alone Coder от ноября  3, 2012, 14:49
В Рязани тепло, светло и блохи не кусают. Но меня опять заманивают в Москву. Обещают зарплату, субсидию на поиск жилья, устроить жену. Им всего-то нужна московская прописка. У меня нет родственников в Москве, а друзья пустят нахаляву максимум на пару недель.

Московская прописка стоит больше, чем зарплата. Гораздо.

Комната стоит миллиона два. Но ведь ещё и надо время. Покупки метров недостаточно. Надо походить с документами по инстанциям. По-моему, ещё можно купить долю в комнате с правом прописки. Но подробностей я не знаю. С нелегальными всякими помогалами я бы ни у коем случае не связывалась бы.

Цитата: Alexi84 от ноября  4, 2012, 01:09
Даже не могу вспомнить ничего такого, ради чего можно всё бросить и переселиться в Москву.

Профессиональный рост? И из Москвы дешевле, наверное, летать на отдых в Европу или ещё куда.

При том, что в целом я согласен, хотелось бы заметить:

Цитата: Alexi84 от ноября  4, 2012, 01:09
Но в Москве так же холодно, как и здесь

Нет.

Цитироватьи серьёзные транспортные проблемы.

О да, через всю Уфу на маршрутках да по гололёду...

Цитата: Vertaler от ноября  4, 2012, 01:33
О да, через всю Уфу на маршрутках да по гололёду...

:what:
Не понял, что вы хотели сказать.
Но в любом случае лучше ехать через всю Уфу, чем через всю Москву.

Цитата: Vertaler от ноября  3, 2012, 23:41
Улица Гурьянова? Квартиру новую дали? И где? Денежная компенсация тоже была?

Не отвечу. Видел ее несколько лет назад на "традиционной" встрече. Но она достаточна крута, чтобы подобными пустяками озадачиваться. Говорила с юмором.

Цитата: Alexi84 от ноября  4, 2012, 00:36
По-моему, в России лучше всего жить в городе с населением около одного миллиона человек. В маленьких городах, увы, царят безденежье и скука, а в слишком больших городах - бешеный ритм жизни, высокие цены и серьёзные транспортные проблемы.

Я как-то в миллионном Красноярске пытался утром доехать к назначенному времени в назначенное место — всё проклял.

В маленьких городах, безденежье — это да, скука — homo internetus'у всё равно где скучать, зато принципиальное отсутствие проблем с транспортом — это большой ништяк. За всё время учебы и работы в Диногорске я вообще ни разу никуда не опаздывал.

Бродский сказал, "если выпало в империи родиться лучше жить в провинции у моря". Я как москвич могу сказать, что Москва абсолютно разная и поворачивается ко всем тем боком, каким люди и хотят подсознательно ее видеть. Очень многое зависит от силы вашего характера, мотивации и целеустремленности. Попробую поиграть в объективность и довольно критически напишу, что я сам считаю. Заметьте, сравнение только с российской провинцией, сравнивать Москву с Лондонами и парижами - дело малоблагодарное

Объективные минусы Москвы:
1. если у вас нет машины - метро и общественный транспорт в целом (толпы людей, агрессия, запахи и другие прекрасы вынужденной близости с незнакомцами), если есть машина - пробки, местами очень серьезные, в любое время дня и, местами, ночи.
2. если вы каждый день вынуждены бывать в центре или в других местах, где имеются скопления людей - банальный, но ощутимый и постоянный стресс, особенно если у вас нет московского навыка ничего не замечать, не вникать и "не париться по пустякам".
3. noise pollution - в Москве объективно очень шумно, почти везде и почти в любое время. Для того, чтобы жить в тихом месте вам должно либо сильно повезти, либо вы должны будете за это заплатить неоправданно много
4. Москву нужно ОЧЕНЬ хорошо знать, чтобы воспользоваться всем, что она может предложить. Многие родившиеся в Москве жители плохо знают город, кроме центра, родного района и пары тройки других мест
5. если вам больше лет так 20, скорее всего настоящих друзей вы тут не найдете, Москва очень буржуазна, отстраненна и насторожена. Люди по сравнению со многими другими российскими городами более светские, закрытые, неприветливые, труднее идут на контакт, пресыщенны, малоэмоциональны, не любопытны, более подозрительны и, из-за постоянной занятости, не желающие вникать в чужие проблемы, москвичи очень любят мыслить стереотипами, потому что это очень экономит время и ресурсы. Минус этого в том, что Москва - город одиноких людей. Поэтому переезжайте сюда с друзьями и родственниками! )

6. Климат и неблагоприятная экологическая обстановка

7. Совершенно неоправданные, не имеющие серьезных связей с реальностью цены на недвижимость

Плюсы:.

1. При условии хорошего знакомства с тем, как Москва функционирует вы получите самое лучшее, что вообще можно найти в России в области саморазвития, образования, медицины, еды, одежды, культуры и при еще большей ловкости ума вы действительно можете получить все это дешевле, быстрее и качественнее, чем во многих провинциальных городах.

2. высокая зарплата

3. легкость прямых путешествий заграницу (без пересадок) и оформления виз

4. скорость решения почти всех вопросов

Цитата: Imp от ноября  4, 2012, 09:15
4. Москву нужно ОЧЕНЬ хорошо знать, чтобы воспользоваться всем, что она может предложить. Многие родившиеся в Москве жители плохо знают город, кроме центра, родного района и пары тройки других мест

+1 я вот какое-нибудь Свиблово или Люблино вообще не представляю. да и в центре есть белые пятна.

Цитата: Poirot от ноября  4, 2012, 09:55

Цитата: Imp от ноября  4, 2012, 09:15
4. Москву нужно ОЧЕНЬ хорошо знать, чтобы воспользоваться всем, что она может предложить. Многие родившиеся в Москве жители плохо знают город, кроме центра, родного района и пары тройки других мест

+1 я вот какое-нибудь Свиблово или Люблино вообще не представляю. да и в центре есть белые пятна.

Вот именно, и это все при том, что по территории город совсем не огромный. Это еще не самые удивительные для незнания районы. У большинства необходимости нет, да и времени и желания тоже. Ну и любопытства )

Цитата: Imp от ноября  4, 2012, 10:11
Вот именно, и это все при том, что по территории город совсем не огромный.

Москва - не огромный город?! Да с новой территорией, возможно, вообще самый большой в мире.

Я слышал, что самый большой город в мире — Туруханск.  8-)

Цитата: Unicum от ноября  4, 2012, 11:58

Цитата: Imp от ноября  4, 2012, 10:11
Вот именно, и это все при том, что по территории город совсем не огромный.

Москва - не огромный город?! Да с новой территорией, возможно, вообще самый большой в мире.

Я когда увидела карту Мехико и покаталась у них на метро, я поняла, что Москва - такая милая, понятная, любимая деревенька.

Цитата: Imp от ноября  4, 2012, 09:15
Москва абсолютно разная и поворачивается ко всем тем боком, каким люди и хотят подсознательно ее видеть.

Согласна. Но вместо "Москва" можно подставить название любого города и имя любого человека. :)

Не ехать, потому что не резиновая. Ехать, потому что резиновая. Одно из двух.

Цитата: do50 от ноября  3, 2012, 21:49

Цитата: Rezia от ноября  3, 2012, 21:22
Не такой уж Рязань тихенький городок, судя по количеству населения.

а вы там бывали?

Нет. Сейчас я увлекаюсь путешествиями по городам Украины и России. В принципе, по статье о городе из вики можно составить себе впечатление о городе. По историческим, демографическим данным, температурным сводкам, ладшафтному описанию и фоткам. Особенно, если есть опыт посещения нескольких десятков городов, то некоторые, безусловно, только некоторые, прогнозы можно строить.

Цитата: sasza от ноября  4, 2012, 13:39
Не ехать, потому что не резиновая. Ехать, потому что резиновая. Одно из двух.

Ехать же интереснее, чем не ехать.

Цитата: Unicum от ноября  4, 2012, 11:58

Цитата: Imp от ноября  4, 2012, 10:11
Вот именно, и это все при том, что по территории город совсем не огромный.

Москва - не огромный город?! Да с новой территорией, возможно, вообще самый большой в мире.

Цитата: Hellerick от ноября  4, 2012, 12:29
Я слышал, что самый большой город в мире — Туруханск.  8-)

Если верить этому списку (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Hauptst%C3%A4dte_Europas#Hauptst.C3.A4dte_international_anerkannter_Staaten_Europas), самые большие города в континентальной Европе по площади:
1) Подгорица 1441 км² (плотность населения: 100 чел/км² !)
2) Санкт-Петербург 1439 км² (не из списка, потому что не столица)
3) София 1311 км²
4) Рим 1285 км²
5) Москва 1081 км² (до расширения)
6) Берлин 892 км²

После расширения Москва занимает первое место и по площади (в континентальной Европе).

Цитата: Ellidi от ноября  4, 2012, 14:01

Цитата: Hellerick от ноября  4, 2012, 12:29
Я слышал, что самый большой город в мире — Туруханск.  8-)

Если верить этому списку (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Hauptst%C3%A4dte_Europas#Hauptst.C3.A4dte_international_anerkannter_Staaten_Europas), самые большие города в континентальной Европе по площади:
1) Подгорица 1441 км² (плотность населения: 100 чел/км² !)
2) София 1311 км²
3) Рим 1285 км²
4) Москва 1081 км² (до расширения)
5) Берлин 892 км²

После расширения Москва занимает первое место и по площади (в континентальной Европе).

У Туруханска — что-то около 15000 км². При населении 5000 человек.

Правда у них недавно статус города отобрали — но исключительно из-за московского комплекса неполноценности перед Туруханском.

Цитата: Imp от ноября  4, 2012, 09:15
1. если у вас нет машины - метро и общественный транспорт в целом (толпы людей, агрессия, запахи и другие прекрасы вынужденной близости с незнакомцами), если есть машина - пробки, местами очень серьезные, в любое время дня и, местами,  ночи

Про пробки Вы верно сказали, но забыли еще сказать про парковку. Приехал на работу (особенно если подзадержался), а машинку-то поставить и негде. А наши еще и оттого мучаются, что Лужники рядом и когда крупный матч, с утра  уже эвакуаторы работают, так что надо  искать место в соседних дворах и перегонять авто туда.  Суета, короче. Я-то на метро езжу, но как Вы верно заметили, тоже далеко не сахар. Особенно, когда в этой круто замешенной толпе встречаются реальные сумасшедшие, а это не так уж редко.

Цитата: Bienna от ноября  4, 2012, 14:39

Offtop

Цитата: Ellidi от ноября  4, 2012, 14:01
1) Подгорица 1441 км² (плотность населения: 100 чел/км² !)

:???
:-\

Цитата: ru.wikipedia.org/wiki/Подгорица от
Площадь 225 км²

Општина Подгорица:
(wiki/sr) Главни_град_Подгорица (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0)
(wiki/es) Municipio_de_Podgorica (http://es.wikipedia.org/wiki/Municipio_de_Podgorica)

Цитата: Hellerick от ноября  4, 2012, 14:13
Правда у них недавно статус города отобрали — но исключительно из-за московского комплекса неполноценности перед Туруханском.

1926 год - это недавно?  :o

Цитата: Geoalex от ноября  4, 2012, 15:47

Цитата: Hellerick от ноября  4, 2012, 14:13
Правда у них недавно статус города отобрали — но исключительно из-за московского комплекса неполноценности перед Туруханском.

1926 год - это недавно?  :o

Откуда цифра?

Цитата: Hellerick от ноября  4, 2012, 08:14
принципиальное отсутствие проблем с транспортом — это большой ништяк.

Ваша правда. По своему опыту знаю, что в Златоусте (город чуть больше Базеля) трамвай ходит отлично и связывает между собой все основные части города. Кроме того, пробок практически нет.

Цитата: Ellidi от ноября  4, 2012, 14:01

Цитата: Unicum от ноября  4, 2012, 11:58

Цитата: Imp от ноября  4, 2012, 10:11
Вот именно, и это все при том, что по территории город совсем не огромный.

Москва - не огромный город?! Да с новой территорией, возможно, вообще самый большой в мире.

Если верить этому списку (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Hauptst%C3%A4dte_Europas#Hauptst.C3.A4dte_international_anerkannter_Staaten_Europas), самые большие города в континентальной Европе по площади:
1) Подгорица 1441 км² (плотность населения: 100 чел/км² !)
2) Санкт-Петербург 1439 км² (не из списка, потому что не столица)
3) София 1311 км²
4) Рим 1285 км²
5) Москва 1081 км² (до расширения)
6) Берлин 892 км²
После расширения Москва занимает первое место и по площади (в континентальной Европе).

Да ведь Лондон забыли! Хотя "континентальной"...

Цитата: Rezia от ноября  3, 2012, 23:38
Так это потому что не работал же с целью получения денег, а занимался учёбой в своё удовольствие.

я и в Киеве почти так же себя веду. ИМХО, так должен жить каждый, при коммунизме так и будет, а я стараюсь для себя создавать коммунизм явочным порядком ::)

Цитата: Hellerick от ноября  4, 2012, 08:14
За всё время учебы и работы в Диногорске я вообще ни разу никуда не опаздывал.

Цитата: Hellerick от ноября  4, 2012, 08:14
В маленьких городах, безденежье — это да, скука — homo internetus'у всё равно где скучать, зато принципиальное отсутствие проблем с транспортом — это большой ништяк.

плюсы больших городов - художественные выставки, хорошие библиотеки и архивы (далеко не все в интернете имеется и когда-то появится), приличные музеи. вот сегодня сходил на неплохую выставку современного искусства в "Мистецький арсенал" с подругой. в Москве этого добра еще больше ж.

ну и чуть ли не главный плюс больших городов - по-любому старые друзья в них бывают, хотя бы проездом.

Цитата: Conservator от ноября  4, 2012, 19:59
вот сегодня сходил на неплохую выставку современного искусства в "Мистецький арсенал" с подругой.

С жiнкой треба!

Цитата: piton от ноября  4, 2012, 20:05
С жiнкой треба!

с удовольствием бы, но она не любитель современного искусства. да и классического не особо. так что пока только подруги/друзья. ну и главное, как малый подрастет - его буду приучать :yes:

вот в житомирский музей космонавтики с ней и ее племянником на прошлой неделе ездил, притом, что туда больше 2 часов дороги еще.

Alone Coder наверное хотел уехать в Москву, и затем случайно посмотрел фильм "Москва 2017 г." и задумался. :green:

Цитата: Conservator от ноября  4, 2012, 20:12
житомирский музей космонавтики

Как звучит! На родине Королева типа?

Цитата: piton от ноября  4, 2012, 20:20
Как звучит! На родине Королева типа?

ага. а через дорогу от него дом-музей Королева, где он родился.

у них еще перед зданием облгосадминистрации памятник Королеву, Ленина не стали ставить -

(http://foto.zhzh.info/_ph/3/2/796632396.jpg)

а на въезде в область по трассе со стороны Киева вот такое -

(http://i.drom.ru/pubs/4483/15643/241915.jpg)

(не видно надписи "Батьківщина С.П.Корольова")

Ещё в больших городах есть много кинотеатров и можно целыми днями по разным шариться. В маленьких городах такой возможности нет, но там другие развлечения зато имеются.

Тоже верно. :) Вообще людям, у которых много свободного времени, гораздо интереснее жить в большом городе: там всегда есть куда пойти и что посмотреть. Даже просто побродить по улицам и полюбоваться архитектурой бывает интересно. А в маленьком городе можно всё обойти и осмотреть за два-три дня - и больше смотреть не на что...

Alexi84, я вот как-то задумалась... Представьте себя на месте каких-нибудь помещиков в усадьбе, даже не в маленьком городке... Да в те времена, когда не только кино, но даже элементарного электричества не было. Как они жили?!... УжОс!  Вот Вы что стали бы делать по вечерам? :)

Цитата: Margot от ноября  7, 2012, 17:30

Представьте себя на месте каких-нибудь помещиков в усадьбе, даже не в маленьком городке...

ЦитироватьОдин, среди своих владений,
Чтоб время с пользой проводить,
Решил Онегин в это время
Такой порядок учинить:

Цитата: Margot от ноября  7, 2012, 17:30
Alexi84, я вот как-то задумалась... Представьте себя на месте каких-нибудь помещиков в усадьбе, даже не в маленьком городке... Да в те времена, когда не только кино, но даже элементарного электричества не было. Как они жили?!... УжОс!  Вот Вы что стали бы делать по вечерам? :)

(Салтыков-Щедрин, "Господа Головлёвы") 

Вот и я о том же, Damaskin.  Охохонюшки...  :'(

Цитата: Margot от ноября  7, 2012, 17:30
Представьте себя на месте каких-нибудь помещиков в усадьбе, даже не в маленьком городке...

Почему-то многие любят представлять себя помещиком в усадьбе, хотя у 99% предки - крестьяне в избах :-) Но раз уж предложено помещиком, то ход моих мыслей совпадает с piton'ьим :-)

Я предлагала представить себя помещиком вовсе не по причине соответствия чьей-то родословной истинному положению вещей. Просто у помещиков, как и у нас сегодня, были хотя бы книги, возможность писать письма, вести дневники, ну и ещеянезнаючто. А с крестьян какой спрос? Стемнело — и в койку. Тут и вовсе представлять нечего. :(

Цитата: Margot от ноября  7, 2012, 17:30
Alexi84, я вот как-то задумалась... Представьте себя на месте каких-нибудь помещиков в усадьбе, даже не в маленьком городке... Да в те времена, когда не только кино, но даже элементарного электричества не было. Как они жили?!... УжОс!

Это нам сейчас так кажется, что "ужОс", так как мы не представляем свою жизнь без электричества и связанных с ним удобств. А если бы мы жили лет этак 150-200 назад, мы бы и знать не знали ни о подобных вещах. Прекрасно освоились бы, вели бы полноценную жизнь и ни капли бы не комплексовали. :)

Цитата: Margot от ноября  7, 2012, 17:30
Вот Вы что стали бы делать по вечерам? :)

По будням - то же самое, что часто делаю сейчас (разве что в Интернете не сидел бы). Изучал бы какой-нибудь иностранный язык, читал бы художественную литературу и книги по истории, сам писал бы что-нибудь...
По выходным старался бы выбираться в город. Например, в театр сходить.

Это только то, что мне пришло в голову сразу, навскидку. Если поразмышлять, можно придумать ещё много разных занятий.

Цитата: Margot от ноября  7, 2012, 19:13
Просто у помещиков, как и у нас сегодня, были хотя бы книги, возможность писать письма

Вот ещё одно интересное дело - писать письма. Сейчас очень редко пишут бумажные письма, а я ещё лет пять назад занимался этим с большим удовольствием. :)

Цитата: Margot от ноября  7, 2012, 19:13
А с крестьян какой спрос? Стемнело — и в койку.

Множество было работы зимней, при лучинах, простеньких лампах или так, при луне.
Еще у моей бабки станок был ткацкий в хате, во как.
Много, каждый вечер, в гости друг к другу ходили, сплетни, разговоры без конца. Песни пели.
Еще службы в церкви. Раз в неделю точно, плюс праздники, попразненства, именины и т.д. и т.п.
Я думаю, им наша жизнь показалась бы невыносимо унылой...

В общем, Вы не правы.

А вставать надо было затемно, потому как скотина ...

Добавлю, что между Рождеством и Крещением, а также сорок дней от Пасхи до Вознесения вечерние работы не проводилось. Святки, время веселья и общения.

Цитата: Flos от ноября  7, 2012, 21:37
Я думаю, им наша жизнь показалась бы невыносимо унылой...

Думаю, наших предков из XIX века быстро вымотал бы современный темп жизни.
И в тоже время им было бы тоскливо от недостатка живого человеческого общения.

Цитата: piton от ноября  7, 2012, 21:40
Добавлю, что между Рождеством и Крещением, а также сорок дней от Пасхи до Вознесения вечерние работы не проводилось. Святки, время веселья и общения.

По-моему, полезная вещь - религиозные запреты на работу. А то некоторые люди работают и работают, как заведённые, от зари до зари все семь дней в неделю. Вот им бы очень не помешало быть порелигиознее... :)

Ну вот, свели все к работам, а я, между прочим, о досуге говорила. :)  Начинали-то разговор именно с досуга (куда пойти  в маленьком городке).
Работы, конечно, никто не отменял, и если надо было что-то делать, тут уж, ясное дело, не до койки.

У меня лично нет проблем с досугом.

Так Рязань большой город.