Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Как замутить флективный конланг

Автор иванов егор, октября 9, 2010, 17:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

arseniiv

Правильно! Я уже упоминал, что если бы ошибся, не видать нам сегодня свободных электронов как своих ушей. Так что бояться стоит, ведь не всегда умею то, что нужно сделать.

Вадимий

индоевропейский твой конланг! А почему ты был так неразборчив в хвойных?

arseniiv

Нет-нет, к хвойным я не имею ни малейшего отношения. Спроси у I. G..

Bhudh

Trw-ouyмест., 1 л., множ. ч., аддит. п. ruit-pomглаг., 1 л., множ. ч., през. перф., продолж. в., акт. з. ergio-rtyu-weqсущ., собир. ч., вин. п.
Я1 л., множ. ч., аддит. п. любить1 л., множ. ч., през. перф., продолж. в., акт. з. молоко-лёдсущ., собир. ч., вин. п.
И мы / мы тожелюбилимороженое.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

иванов егор


Вадимий

Это у ЛФ задатки развести флуд на пустом месте и ни о чём, а вы только интрументом были, боюсь :E:
Хотя кто его знает. Быть может, вы станете первым в мире флудоведом когде-нибудь :D

arseniiv

иванов егор, прошу вас, подтвердите, что вы не мой клон! А то тут придумывают всякие...

Andrei N

Цитата: Вадимий от октября 14, 2010, 18:27
Это у ЛФ задатки развести флуд на пустом месте и ни о чём, а вы только интрументом были, боюсь :E:
Да нет. Просто надо иметь талант. Например у меня никогда еще не получаось...
[здесь должно что-то быть]

Вадимий

Очень просто. Создайте тему с толкуемым трёхсмысленно сообщением. Приходите через полгода, в теме, возможно, уже сделали энциклопедию.

иванов егор

Цитата: Вадимий от октября 16, 2010, 16:22
Очень просто. Создайте тему с толкуемым трёхсмысленно сообщением...
Хорошо, попробую переформулировать... Вопрос конечно, и впрям дурацкий.
Почти все конланги, сколько я их видел, агглюнативные или изолирующие. Иногда инкорпорирующие. А что, флективные - это скучно и пошло?


Yitzik

Цитата: иванов егор от ноября  1, 2010, 17:42
А что, флективные - это скучно и пошло?
Неа. Не скучно. Просто мороки гораздо больше, чем с агглютинативными. Не у всех столько свободного времени, как у профессора Толкина, например.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Bhudh

И правда, самый незанятой человек на свете был.
Лекции и написание книжек занимали совсем немного времени!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Yitzik

Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Yuuri

Марк Розенфельдер в своём "The Language Construction Kit" предлагает занятный метод - создать агглютинативный прото-язык, затем языковыми преобразованиями вывести из него потомка. Флективным он получается сам собой.
ЦитироватьПочти все конланги, сколько я их видел, агглюнативные или изолирующие.
Это он там тоже отмечал  :-\

Awwal12

Цитата: Yuuri от июня 11, 2011, 23:12
Марк Розенфельдер в своём "The Language Construction Kit" предлагает занятный метод - создать агглютинативный прото-язык, затем языковыми преобразованиями вывести из него потомка. Флективным он получается сам собой.
Может получиться, если подталкивать в нужном направлении. Правда, для хорошей, качественной флективности лучше произвести потомка от потомка, ИМХО.  :)
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Флективный конланг, имхо, труднее сделать, чем агглютинативный. Потому что нерегулярностей кагбе больше.

Awwal12

Цитата: Nevik Xukxo от июня 12, 2011, 10:39
Флективный конланг, имхо, труднее сделать, чем агглютинативный. Потому что нерегулярностей кагбе больше.
Опять по новой... Тип словоизменения в общем случае никак не связан с регулярностью словоизменения. Флективный язык, теоретически, может быть тоже абсолютно регулярным. Ключевой вопрос в том, сколько грамматических значений может передавать один аффикс.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Hellerick

Цитата: Awwal12 от июня 12, 2011, 10:45
Флективный язык, теоретически, может быть тоже абсолютно регулярным.

Почему-то, когда я воображаю абсолютно регулярный флективный язык, он внезапно оказывается агглютинативным.

Цитата: Awwal12 от июня 12, 2011, 10:45
Ключевой вопрос в том, сколько грамматических значений может передавать один аффикс.

Если одно грамматическое значение передается в разных случаях разными аффиксами — это уже не абсолютная регулярность.

Awwal12

Цитата: Hellerick от июня 12, 2011, 10:50
Почему-то, когда я воображаю абсолютно регулярный флективный язык, он внезапно оказывается агглютинативным.
Хотите я вам на коленке склепаю абсолютно регулярный язык, удовлетворяющий критерию флективности?
Цитировать
Если одно грамматическое значение передается в разных случаях разными аффиксами — это уже не абсолютная регулярность.
Если оно не может быть передано изолированно в принципе, то где же тут нерегулярность?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Awwal12

Сферический флективный язык в вакууме?..

Ну вот вам единая парадигма склонения.
Возьмём существительные с корнями "хрлю" (кот), "стры" (вода), "пшумляк" (жизнь) и просклоняем.
ед.ч.
им. п. - хрлюна, стрына, пшумлякна
род. п. - хрлюни, стрыни, пшумлякни
дат. п. - хрлюля, стрыля, пшумлякля
вин. п. - хрлюс, стрыс, пшумлякс
мн. ч.
им. п. - хрлю, стры, пшумляк
род. п. - хрлюта, стрыта, пшумлякта
дат. п. - хрлюста, стрыста, пшумлякста
вин. п. - хрлюха, стрыха, пшумлякха

Глагольная парадигма (пусть синтетически выражается только иъявительное наклонение):
Берём глаголы с корнями "фырся" (хождение), "пшафырся" (дохождение), "хмуньксит" (думание), "вавалюр" (любовь к кому-л.).
инфинитив - фырсяяр, пшафырсяяр, хмунькситъяр, вавалюръяр
императив - фырсяш, пшафырсяш, хмунькситш, вавалюрш
прош. вр.
ед.ч.
1-е л. - фырсяксам, пшафырсяксам, хмунькситсам, вавалюрсам
2-е л. - фырсявы, пшафырсявы, хмунькситвы, вавалюрвы
3-е л. - фырсяхи, пшафырсяхи, хмунькситхи, вавалюрхи
мн.ч.
1-е л. - фырсяра, пшафырсяра, хмунькситра, вавалюрра
2-е л. - фырсямлю, пшафырсямлю, хмунькситмлю, вавалюрмлю
3-е л. - фырсяпых, пшафырсяпых, хмунькситпых, вавалюрпых

наст. вр.
ед.ч.
1-е л. - фырсяхим, пшафырсяхим, хмунькситхим, вавалюрхим
2-е л. - фырсяка, пшафырсяка, хмунькситка, вавалюрка
3-е л. - фырсяёх, пшафырсяёх, хмунькситъёх, вавалюръёх
мн.ч.
1-е л. - фырсяпи, пшафырсяпи, хмунькситпи, вавалюрпи
2-е л. - фырсяфла, пшафырсяфла, хмунькситфла, вавалюрфла
3-е л. - фырсяшта, пшафырсяшта, хмунькситшта, вавалюршта

буд. вр.
ед.ч.
1-е л. - зяньфырся, зяньпшафырся, зяньхмуньксит, зяньвавалюр
2-е л. - пайфырся, пайпшафырся, пайхмуньксит, пайвавалюр
3-е л. - хурьфырся, хурьпшафырся, хурьхмуньксит, хурьвавалюр
мн.ч.
1-е л. - пырьфырся, пырьпшафырся, пырьхмуньксит, пырьвавалюр
2-е л. - прафырся, прапшафырся, прахмуньксит, прававалюр
3-е л. - сифырся, сипшафырся, сихмуньксит, сивавалюр

Прилагательные можно не склонять, а можно придумать им ещё одну парадигму.
Причастия разрабатывать, или уже понятно?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Toivo

Агглютинация се. А фузию сделать можете?

Или я путаю термины... :-\

Awwal12

Цитата: Toivo от июня 12, 2011, 12:13
Агглютинация се. А фузию сделать можете?

Или я путаю термины... :-\
Путаете. Фузия исключает агглютинацию, но флективность не требует фузии.
И это явно НЕ агглютинация, т.к. все соответствующие морфемы имеют более одного грамматического значения.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр