Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вэньянь

Автор Kaze no oto, мая 19, 2014, 12:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Neeraj

Ещё одна реклама  :pop:    Книги Крюкова и Карапетьянца всем известны, а вот про эту книгу, возможно, не все в курсе. Так как книге уже больше 10 лет - наверняка и pdf-ка отыщется

Centum Satәm

ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Guldrelokk

Цитата: Centum Satәm от мая 19, 2014, 12:56
Я не представляю себе, как учить вэньянь, не зная хотя бы основ путунхуа. Произношение там все равно путунхуашное.
Читать согласно реконструкции никто не мешает. :yes:

Bhudh

На форуме однажды даже вставал вопрос, можно ли выучить китайский вообще без устной части. Научиться только читать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Centum Satәm

Цитата: Bhudh от декабря  4, 2017, 14:59
На форуме однажды даже вставал вопрос, можно ли выучить китайский вообще без устной части. Научиться только читать.
Можно, отчего ж?
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Мечтатель

Цитата: Bhudh от декабря  4, 2017, 14:59
На форуме однажды даже вставал вопрос, можно ли выучить китайский вообще без устной части. Научиться только читать.

Если связывать письменные знаки с определёнными звукосочетаниями (возможно, далёкими от реального китайского произношения). Я так и учил китайский, когда книг было мало и не было доступа к аудиоматериалам. Иероглиф 道 называл "дао", иероглиф 无 называл "у", и т. д.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Neeraj

Цитата: Centum Satәm от декабря  3, 2017, 18:24
http://www.twirpx.com/file/442012/
Похоже старое издание.. там еще должна быть 2-ая часть ( там же  на twirpx лежит) В издании 2010 года -  300 стр.

Bhudh

Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2017, 16:03Если связывать письменные знаки с определёнными звукосочетаниями
Вообще без звукосочетаний. Просто переводить иероглифы в смысл.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Centum Satәm

Цитата: Bhudh от декабря  4, 2017, 16:31
Цитата: Мечтатель от декабря  4, 2017, 16:03Если связывать письменные знаки с определёнными звукосочетаниями
Вообще без звукосочетаний. Просто переводить иероглифы в смысл.
Только у многих иероглифов есть целый набор значений. У того же 道 и путь, и Дао, и резон, и говорить...
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Цитатель

Цитата: Guldrelokk от декабря  4, 2017, 14:51
Цитата: Centum Satәm от мая 19, 2014, 12:56
Я не представляю себе, как учить вэньянь, не зная хотя бы основ путунхуа. Произношение там все равно путунхуашное.
Читать согласно реконструкции никто не мешает. :yes:

Египтолог Перепелкин читал египетские иероглифы в коптском произношении.  :)

Говорят именно по этой причине добился в египтологии больших успехов чем его коллеги, которые читали иероглифы в условном египтологическом чтении.

Мораль истории - лучше читать иероглифы основываясь на произношении реального языка (пусть и далеко ушедшего фонетике от предкового), чем читать совершеннейшую абстракцию (причем иногда непроизносимую языковым аппаратом вида Хомо Сапиенс)

Neeraj

Цитата: Цитатель от декабря  5, 2017, 06:36
Египтолог Перепелкин читал египетские иероглифы в коптском произношении.  :)

Говорят именно по этой причине добился в египтологии больших успехов чем его коллеги, которые читали иероглифы в условном египтологическом чтении.
Ну вообще-то рано Вы вэньянь записали в покойники.. Насколько я знаю его сейчас даже в школе изучают ( как-то предложили приобрести комплект учебников вэньяня для средней школы - не взял из-за большой цены )

asiaron

Цитата: Цитатель от декабря  5, 2017, 06:36
Цитата: Guldrelokk от декабря  4, 2017, 14:51
Цитата: Centum Satәm от мая 19, 2014, 12:56
Я не представляю себе, как учить вэньянь, не зная хотя бы основ путунхуа. Произношение там все равно путунхуашное.
Читать согласно реконструкции никто не мешает. :yes:

Египтолог Перепелкин читал египетские иероглифы в коптском произношении.  :)

Говорят именно по этой причине добился в египтологии больших успехов чем его коллеги, которые читали иероглифы в условном египтологическом чтении.

Мораль истории - лучше читать иероглифы основываясь на произношении реального языка (пусть и далеко ушедшего фонетике от предкового), чем читать совершеннейшую абстракцию (причем иногда непроизносимую языковым аппаратом вида Хомо Сапиенс)
А есть русское адаптированное чтение китайских иероглифов?
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Neeraj


asiaron

Цитата: Bhudh от декабря  5, 2017, 18:15
Система Палладия называется.
Неа, это транскрипция. Перепёлкин, как я понял, знал коптский, поэтому для него иероглифы не были совсем тарабащиной
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Neeraj

Цитата: asiaron от декабря  5, 2017, 18:53
Неа, это транскрипция. Перепёлкин, как я понял, знал коптский, поэтому для него иероглифы не были совсем тарабащиной
И чем по Вашему отличается "адаптированное чтение" от "транскрипции" ?  :pop:

asiaron

Тем же чем японское чтение отличалось от китайского, когда на остров завезли иероглифы
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Neeraj

Цитата: asiaron от декабря  5, 2017, 20:10
Тем же чем японское чтение отличалось от китайского, когда на остров завезли иероглифы
Считайте палладиевицу "адаптированным чтением"  :yes:    т.к. по факту такой она и является .. если не знать все тонкости китайского произношения, а тупо читать её по-русски.

Centum Satәm

Если совсем по чесноку, то читать древние тексты  в современном произношении тоже неверно. Язык 2500 лет назад звучал совсем по-другому.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Jorgan

Цитата: Jorgan от декабря  2, 2017, 19:20
Хотя пофиг. Нашел в другом.
печаль, придет только первый том((
nieko nenoriu

Jorgan

вообще, как такое возможно, чтобы закончился именно второй том, а не оба сразу
nieko nenoriu

Neeraj

Цитата: Jorgan от декабря  8, 2017, 16:35
вообще, как такое возможно, чтобы закончился именно второй том, а не оба сразу
Может кто-то только один том купил. На Озоне вот тоже каждый том надо заказывать по отдельности..

Jorgan

Цитата: Neeraj от декабря  8, 2017, 18:20
Может кто-то только один том купил. На Озоне вот тоже каждый том надо заказывать по отдельности..
зачем покупать отдельно второй том в только что изданной книге?
nieko nenoriu

Neeraj

Цитата: Neeraj от ноября 26, 2017, 11:30
Цитата: Мечтатель от ноября 26, 2017, 02:21
Так можно же свободно купить, и недорого:
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1017049/
Специально для Мечтателя ( в том же магазине)   ;)
Вчера прислали... Пара страниц оттуда

Jorgan

Цитата: Neeraj от декабря 13, 2017, 17:02
Вчера прислали... Пара страниц оттуда
это 100 стихотворений?
nieko nenoriu

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр