Цитата: рекуай от июня 4, 2018, 20:03Не суахили, а язык-предшественник суахили.Цитата: bvs от июня 3, 2018, 23:33Суахили, я так подозреваю, очень молодой язык, возникший на торговом маршруте.
Обосновывается в частности тем, что заимствования банту в мальгашском из языков типа суахили, а не тех, на которых говорят в Мозамбике (откуда следовало бы ожидать переселения банту). Кроме того, есть австронезийские заимствования в суахили, что служит дополнительным свидетельством контактов.
Цитата: bvs от июня 3, 2018, 23:33Суахили, я так подозреваю, очень молодой язык, возникший на торговом маршруте.
Обосновывается в частности тем, что заимствования банту в мальгашском из языков типа суахили, а не тех, на которых говорят в Мозамбике (откуда следовало бы ожидать переселения банту). Кроме того, есть австронезийские заимствования в суахили, что служит дополнительным свидетельством контактов.
Цитата: рекуай от июня 3, 2018, 22:36Почитайте здесь:
Подробности будут?
Цитироватьthe Malay settlements on the East African coastОбосновывается в частности тем, что заимствования банту в мальгашском из языков типа суахили, а не тех, на которых говорят в Мозамбике (откуда следовало бы ожидать переселения банту). Кроме того, есть австронезийские заимствования в суахили, что служит дополнительным свидетельством контактов.
transported captured mainland African populations
from the Sabaki-speaking area to Madagascar,
primarily for agricultural labour, between the fifth
and seventh centuries ad;
ЦитироватьHistorical
accounts of the formation of the Malagasy population,
such as Kent (1970) point to intensive interaction
with Mozambique coastal peoples. However, it seems
that the earlier interaction of Malay/Barito crews with
their coastal interlocutors must have been much more
than casual trade. To explain the dominance of Sabaki
languages in the Malagasy lexicon and the rich borrowings
in the field of flora and fauna, it must be that
substantial numbers of coastal Bantu were carried to
Madagascar, and were primary observers of the natural
world. This might be because they were engaged
to herd livestock or were captured and set to work to
produce food. Whatever the explanation, this points
to intensive interactions between the Malay/Barito
and the precursors of the Swahili on the coast prior to
the settlement of Madagascar proper. Malay nautical
terms borrowed into Swahili independently suggests
external influences played an important role in the
evolution of Swahili maritime culture.
Цитата: bvs от мая 26, 2018, 22:12Подробности будут? А то смахивает на полёт фантазии.
Бленч вроде писал, что изначально мальгаши заселили африканское побережье в районе Танзании, а потом оттуда уже вместе с банту (рабами или зависимыми людьми) переселились на Мадагаскар.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 25, 2018, 23:18Да все, кому ни лень записывают, про восточных барито вообще мало кто слышал. Термин малайцы многоуровневый. Малайцы так сказать в широком смысле этого термина.Цитата: рекуай от мая 25, 2018, 22:52Какой ещё малайский язык? Малагасийский - в восточных барито. С какого бодуна их в малайские записали и кто?
Учитывая почти 100% преобладание малайского языка и первичное заселение ими острова можно сделать некоторые выводы
Цитата: рекуай от мая 25, 2018, 22:52Какой ещё малайский язык? Малагасийский - в восточных барито. С какого бодуна их в малайские записали и кто?
Учитывая почти 100% преобладание малайского языка и первичное заселение ими острова можно сделать некоторые выводы
ЦитироватьМадагаскар первыми заселили индонезийцы
Генетический анализ показал, что население Мадагаскара сформировалось при смешении предков африканского происхождения (банту) и восточноазиатского (индонезийцы с Борнео). Доля генетических компонентов разного происхождения зависит от географического региона: африканского больше на севере, восточноазиатского – на юго-востоке. На основании картины генетического ландшафта авторы реконструируют историю заселения Мадагаскара – переселенцы из Индонезии появились здесь раньше, чем африканцы.
Малагасийцы, сформировалось в результате межконтинентальных контактов. Они говорят на языке австронезийской семьи, а в их внешнем облике и культуре сочетаются африканские и азиатские черты.
ДНК 2704 жителей Мадагаскара из 257 деревень, расположенных в разных частях острова. Они проанализировали данные как по отцовским линиям наследования (Y-хромосомы), так и по материнским (митохондриальная ДНК), а также полногеномные данные. И в результате представили более-менее полную картину генетического разнообразия населения.
Среди гаплогрупп мтДНК восточноазиатские и африканские встречаются примерно с равной частотой (42,4% и 50,1% соответственно). Африканские линии мтДНК характерны для популяций, говорящих на языке банту. Среди Y-хромосомных гаплогрупп малагасийцев африканские встречаются более часто, чем восточноазиатские (70,7% и 20,7% соответственно). Оставшаяся доля состоит из ближневосточных гаплогрупп.
О смешанном восточноазиатско-африканском происхождении малагасийцев говорят и полногеномные данные — анализ предковых компонентов показывает, что основной вклад в их геном внесли популяции Юго-Восточной Азии и восточноафриканских банту. Авторы вычислили, что африканский компонент в геноме малагасийцев в среднем составляет 59.4±0.4%, азиатский компонент — 36.6±0.4%, в то время как на оставшийся западноевразийский компонент приходится лишь 3.9±0.1%. Причем доли африканского и восточноазиатского компонентов различаются в разных регионах. Авторы выделили среди населения 10 генетических групп. Африканский генетический вклад наиболее велик на севере острова, а восточноазиатский – в центре. Соотношение отцовских и материнских линий разного происхождения также неодинаково.
Смешение предковых популяций африканского происхождения (банту) и восточноазиатского происхождения (индонезийцы с Борнео) происходило уже на Мадагаскаре, из этого они делают вывод о независимой колонизации острова двумя группами населения. Отделение малагасийцев от южноафриканских банту произошло около 1500 лет назад, а отделение от популяций южного Борнео – от 3000 до 2000 лет назад. Так что, по-видимому, индонезийцы прибыли на Мадагаскар раньше, чем африканцы, заселив юго-восточное побережье острова, а африканские переселенцы осели на севере. Индонезийская миграция включала как мужчин и женщин, а африканская – преимущественно мужчин. Гипотеза о первоначальной восточноазиатской колонизации Мадагаскара соответствует лингвистическим данным – объясняет австронезийский язык населения, и археологическим данным – следы рыболовства и разведения риса на юге острова. По-видимому, был также небольшой генетический поток (миграция мужчин) с Ближнего Востока.
«бутылочное горлышко», через которое прошла популяция, живущая на центральном нагорье острова.
ЦитироватьЕсли вы согласны, что у чем-то неуловимым эстетичнее, чем I, то и к вам тоже.Ух ты! Если (допустим) у нас с вами разные точки зрения на одно и то же явление, значит, ко мне можно претензии выдвигать? Да как я посмел не разделять ваше мнение?! Так, что ли? На самом деле мне всё равно, по какой причине англичане или там малагасийцы пишут игрек на конце слова. Они так решили, значит, им виднее, и не наше право объявлять чьи-то правила орфографии бредом просто потому, что мы не понимаем причины их возникновения (или нам кажется, что понимаем).
ЦитироватьСтранное у вас восприятие. Дураки, мол, все, спорят исключительно ради спора.Степень странности моего восприятия с точки зрения окружающих, зависит от того общества, куда я попал. А так-то да, спор исключительно ради спора - это удел дураков. А теперь можете считать моё восприятие сколь угодно странным.
ЦитироватьВам не пришло в голову, что я на самом деле не вижу, чем у эстетичнее i?Пришло, конечно же, первой же мыслью. Да только какое это отношение имеет к действительным причинам выбора той или иной буквы для написания? Вы не видите, кто-то другой видит, этот кто-то другой в своё время рулил ситуацией, теперь пишется так, причины известны, изложены в книге по истории языка. А я вот этого не понимаю и потому считаю чужую орфографию бредом. Очень умно, ага.
ЦитироватьУж не думаете ли вы, что я спустился с дерева и никогда, никогда не работал ни с каким письменным материалом?Да как-то вообще не задумывался над вопросами, откуда вы спустились и с чем вы работали. А надо? Если вы захотите, так сами расскажете, а нет, ну так нет.
ЦитироватьИли что вы хотите сказать этим своим характерным тоном безусловного превосходства?То, что вы изрекаете очевидную вещь по поводу письма как курица лапой в качестве "убойного" аргумента. В общем случае вы правы, но есть алфавиты, которые лучше "держат" (до некоторого предела, естественно) небрежность письма, а есть те, которые этого практически не терпят. Ну а мой тон... Ну извините, если он вам показался выражением безусловного превосходства. Как говорил один древний мудрец - я такой, каким ты меня видишь...
Цитата: Хэнбэ от марта 15, 2018, 09:13Если вы согласны, что у чем-то неуловимым эстетичнее, чем I, то и к вам тоже.ЦитироватьНикогда не понимал, чем Y эстетичнее I. В тысячах языках легко пишут i на конце и ничуть не страдают, а в английском и, как оказалось, в малагасийском это, видите ли, не эстетично.Вы это мне претензии выдвигаете, что ли?
Цитата: Хэнбэ от марта 15, 2018, 09:13
Или лишь бы поспорить?
Цитата: Хэнбэ от марта 15, 2018, 09:13Странное у вас восприятие. Дураки, мол, все, спорят исключительно ради спора. Вам не пришло в голову, что я на самом деле не вижу, чем у эстетичнее i?
Не, ну опять же спор ради спора
Цитата: Хэнбэ от марта 15, 2018, 09:13Чего-чего? Уж не думаете ли вы, что я спустился с дерева и никогда, никогда не работал ни с каким письменным материалом? Или что вы хотите сказать этим своим характерным тоном безусловного превосходства?
Вы поработайте с реальным письменным материалом, а потом и будете с умным видом известного Капитана очевидные сентенции изрекать.
Страница создана за 0.088 сек. Запросов: 22.