Артемий Лебедев: когда и зачем писать букву Ё

[Artiemij]

Сравнили, блин. «ё», самая что ни на есть русская буква, обозначающая самый что ни на есть русский фонетический переход ['е]>['o], и маргинальная, используемая только в иностранных словах английская «é»

[-Dreamer-]

Из-за отсутствия этих пресловутых точек над ё появляются такие уродливые транслитерации как Ponomarev вместо правильной Ponomaryov. Это лишь один из многочисленных плюсов этой буквы. А все минусы надуманы и не выдерживают критики. 

[Hellerick]

Из-за отсутствия этих пресловутых точек над ё появляются такие уродливые транслитерации как Ponomarev вместо правильной Ponomaryov.

Вы Пономарева спрашивали, что уродливее?

[-Dreamer-]

Вы Пономарева спрашивали, что уродливее?

Он Пономарёв, а не Пономарев. Это разные звуки.

[Artiemij]

Из-за отсутствия этих пресловутых точек над ё появляются такие уродливые транслитерации как Ponomarev вместо правильной Ponomaryov.

Ну, хоть какие-то плюсы от отсутствия точек над «ё». Лучше уж «Пономарев», чем богомерзкое «Пономарыов»

[Hellerick]

Он Пономарёв, а не Пономарев. Это разные звуки.

Это буквы, а не звуки. И разные ли — вопрос спорный.

А вот латиниское yo после согласных выглядит страшненько, и полагаю, многие не прочь от такой радости избавиться.

[zwh]

Из-за отсутствия этих пресловутых точек над ё появляются такие уродливые транслитерации как Ponomarev вместо правильной Ponomaryov.

Ну, хоть какие-то плюсы от отсутствия точек над «ё». Лучше уж «Пономарев», чем богомерзкое «Пономарыов»

До кучи еще Khrushchev с Gorbachev'ым.

[Toman]

А ударения вы тоже только раза с третьего на нужные слоги ставите?

В тех случа́ях, ко́гда уда́рения явны́м обра́зом про́ставлены, но не ту́да, ку́да нужно́ - боюсь, даже и не с третьего. А ситуация с ошибочно поставленной другой буквой подобна именно неверно поставленному ударению, а не отсутствию указания ударения. "Ежик" так же отличается от "ёжик", как отличается от него, скажем, "южик" или "яжик". Точечки над ё - это не знак ударения такой.

[Hellerick]

"Ежик" так же отличается от "ёжик", как отличается от него, скажем, "южик" или "яжик".

Сочувствую.

Быстрее переходите на русский язык! В нем «ежик» и «ёжик» — это одно слово, так что и проблем никаких не возникает.
Хотя «ёжик», конечно, прикольнее.

[Toman]

В каких районах Московской и Октябрьской железной дороги до сих пор не умеют читать по-русски?

Если ехать с Московской дороги (Смоленск) на Октябрьскую (Невель), то в промежутке между дорогами, т.е. на Белорусской дороге, будет станция, которой пришлось дать совершенно чудовищное на вид название - Лиозно. А пришлось - как я внезапно понял, когда проехал там на поезде, и увидел саму станцию, и надпись на ней (не на русском языке - т.е. неофициальное) - только из-за таких вот, которые не хотят признавать Ё за полноценную букву. На том языке, в котором не принято путать Ё и Е, название этой станции пишется совсем иначе, по-человечески.
...Из-за таких же деятелей в русском языке появились слова с ещё более чудовищной, вообще не поддающейся никакой логике, орфографией типа "бульон", "лосьон".

[Toman]

Хотя «ёжик», конечно, прикольнее.

Не, он по прикольности никак не сравнится с "иожиком". Почему бы не писать так? Если Лиозно можно писать через "ио", то почему не писать так "иожика" и "иолку"?

[Hellerick]

Не, он по прикольности никак не сравнится с "иожиком".

Этот  уже не прикольный, а старорежимный получается.

[Драгана]

А мне буква ё кажется не совсем правильной. Если исходить из этимологии и других форм слова, однокоренных слов и писать так же без изменений, то тут и точки не нужны. Нигде, носители языка и так в курсе, а неносители пусть учат и запоминают. Ёлка-еловый, ёж-ежи. Фигли с точками носиться, как курица с яйцом. Зато всякие там Левины и Лёвины не будут страдать от бюрократических заскоков и ошибок (пара знакомых, кстати, не родственники, просто однофамильцы, из-за этого порой задалбывались) - даже если называя вслух, будут так же ошибаться, то хотя бы с документами проблем не будет из-за разногласий.
Ну а если так необходимо различать эти 2 звука независимо от происхождения и изначальной формы слова, то не логичнее ли писать ö? Звуки похожи как аллофоны, по форме тоже - если в словах ёлка, лёд фонема о, так от нее и взяли бы букву с диакритиком! Или ө. На русский слух эти вещи сходные, пусть не одно и то же абсолютно, но если мы условно передаем Köln как Кёльн, звучит близко, то почему бы не посчитать так же условно за то же самое, только с некоторыми особенностями языка, различиями! Подобно тому, как татары пишут ничек, а произносят нищек, и не заморачиваются, так и считают, что буква ч в русском такая-то, а в татарском такая-то!

[I. G.]

 
(Он не одиночный, их три.)

[Toman]

Зато всякие там Левины и Лёвины не будут страдать от бюрократических заскоков и ошибок (пара знакомых, кстати, не родственники, просто однофамильцы, из-за этого порой задалбывались) - даже если называя вслух, будут так же ошибаться, то хотя бы с документами проблем не будет из-за разногласий

Мда??? А те же самые Лёзновы, например, как - не будут страдать, думаете? А когда того же Лёвина на слух начнут писать то "Левин", то "Лиовин"? Принципиальной разницы-то между этими фамилиями нет, обе на одинаковые "Лё" начинаются - а писать их обычно, по неписаным правилам принято по-разному.

А по-настоящему от бюрократических заскоков страдать не будут тогда, когда всякий Лёвин, увидев в документе написание себя через "е", сможет тут же объявить написавшему, что он допустил ошибку, и потребовать тут же исправить - и тот ничего не сможет возразить. Потому что в паспорте у каждого Лёвина будет "ё" в обязательном порядке, и потому что буквы будут считать официально разными. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую: нынешние проблемы у людей не из-за буквы Ё, а из-за тех людей в прошлом (и в настоящем тоже), которые чихали на букву Ё.

Если исходить из этимологии и других форм слова, однокоренных слов и писать так же без изменений, то тут и точки не нужны. Нигде, носители языка и так в курсе, а неносители пусть учат и запоминают.

Это вопиющее нарушение общих принципов русской орфографии. Один из основных принципов: под ударением гласная буква читается однозначно так, как написано. Для безударных возможна редукция, но для ударных написание и чтение взаимооднозначны. Если бы в русском вообще не было ударного "е" - тогда, конечно, можно было бы обойтись без Ё. Ибо это было бы действительно лишь этаким знаком ударения - а ударения мы в большинстве случаев не ставим. Но проблема в том, что ударные "е" есть. Если бы ять не отменяли, можно было бы провести реформу орфографии в другом направлении - и начать писать как ять всякое ударное "е". Тогда тоже можно было бы обойтись без "ё". Но то, что этого не сделали, а ять отменили, сделало необходимым последовательное использование "ё".

[Драгана]

А может, вообще надо было ввести специальную букву для ё! Своеобразную, ни на что не похожую!

Да это все стеб, если кто не понял... и про отказ от точек совсем - просто е, и про ö, и про отдельную букву...

[Драгана]

А когда того же Лёвина на слух начнут писать то "Левин", то "Лиовин"?

А еще сталкивалась со случаем, когда родственники-татары по-русски в паспортах были записаны в разных вариантах! Точную фамилию не помню, но что-то типа муж и жена Фатхутдиновы, их сын Фетхетдинов, дядя со своей семьей Фятхетдиновы итп. Это несколько другое, но тоже заморочка передачи звучания разными способами в системе русского языка.

[Geoalex]

Буква ё уже затем нужна, чтобы правильно писать и произносить мыс Дежнёва. А то ведь даже учителя нередко называют его мысом Дежнева. Поубивал бы.

[Toman]

А то ведь даже учителя нередко называют его мысом Дежнева

Вот это как-то не по-русски сразу звучит, и таких мыслей у меня никогда не было, исходя из орфографии. Зато вот "Дёжнев" - вполне конкурентоспособен по сравнению с "Дежнёвым" с точки зрения правдоподобности произношения. И в течение какого-то времени я как раз думал, что так и произносится.

[Pawlo]

Можед догда и бугвы для глуɣиɣ зоглазныɣ березданем избользовадь? А ђдо? И даг же взё бонядно

я бы даже сказал "бомядмо"

[Python]

Проблемы у Левиных/Лёвиных появятся, когда они решат получить загранпаспорта с именами латиницей: хотя Е/Ё и полторы буквы, но транслитерируются по-разному.

[Hellerick]

Проблемы у Левиных/Лёвиных появятся, когда они решат получить загранпаспорта с именами латиницей: хотя Е/Ё и полторы буквы, но транслитерируются по-разному.

Вообще-то, по последним правилам Е и Ё транслитерируются одинаково. Хотя на практике, конечно, случиться может всякое.

[Драгана]

Проблемы у Левиных/Лёвиных появятся, когда они решат получить загранпаспорта с именами латиницей: хотя Е/Ё и полторы буквы, но транслитерируются по-разному.

Кажется, у Аксёновой в загранпаспорте было написано Aksenova. Насколько я помню.

[zwh]

А может, вообще надо было ввести специальную букву для ё! Своеобразную, ни на что не похожую!

Да это все стеб, если кто не понял... и про отказ от точек совсем - просто е, и про ö, и про отдельную букву...

Чтобы в словаре "ель" была в одном месте, а "öлка" -- фиг знает где? Или чтобы слово, допустим, "стекло" меняло гласную во множественном числе и превращалось в какие-то левые "стöкла" (или "стøкла")?

[Wolliger Mensch]

А может, вообще надо было ввести специальную букву для ё!

Я вводил для своих работ гибрид э (є) и о — ө.