Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Тема начата: Γρηγόριος от февраля 19, 2016, 11:43

Название: Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
Отправлено: Γρηγόριος от февраля 19, 2016, 11:43
Почему ону перевели на какие только можно языки, окромя официальных письменных языков обеих церквей: церковнославянского и латинского?
Название: Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
Отправлено: piton от февраля 19, 2016, 11:48
А я думал, что всё, изреченное папой, автоматом переводят на латынь. Госязык же.
Ну а у ЦСЛ никаких официальных функций нет, кроме литургической.
Название: Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
Отправлено: Γρηγόριος от февраля 19, 2016, 11:52
Цитата: piton от февраля 19, 2016, 11:48
...Ну а у ЦСЛ никаких официальных функций нет, кроме литургической.

То есть документы на них не пишут? А на каком тогда? На русском?
Название: Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
Отправлено: Flos от февраля 19, 2016, 13:01
Цитата: piton от февраля 19, 2016, 11:48
А я думал, что всё, изреченное папой, автоматом переводят на латынь.

Я тоже так думал. Нет, оказывается.
Цитата: Wiki от
The joint declaration was published by the Vatican in Italian, Russian, English, German, French, Spanish, Portuguese and Arabic. The Russian Orthodox Church published it in Russian, English, Italian, French, Spanish and Ukrainian.
Название: Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
Отправлено: Сергий от февраля 19, 2016, 13:05
Предлагаю тут вспомнить деда Сталина, царство ему небесное, который говорят в свое время высказался по этому поводу и поддержал проект по превращению Москвы в такой себе "православный Ватикан", проект нацеленный на укрепление независимости исторической России как страны и региона, в религиозном, культурном и геополитическом планах от исторической Европы, исторического Запада. Как-никак что-то такое и наблюдается. Структуры стран исторической России за последние 200-300 лет многому научились у Европы, шли к этому во многом целенаправленно. В том числе и в плане  устройства местных структур управления официально представляющих Соборную Вселенскую Церковь в регионе.
Название: Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
Отправлено: alant от февраля 19, 2016, 13:12
Цитата: Сергий от февраля 19, 2016, 13:05
Предлагаю тут вспомнить деда Сталина, царство ему небесное, который говорят в свое время высказался по этому поводу и поддержал проект по превращению Москвы в такой себе "православный Ватикан", проект нацеленный на укрепление независимости исторической России как страны и региона, в религиозном, культурном и геополитическом планах от исторической Европы, исторического Запада. Как-никак что-то такое и наблюдается.
Поддержал выделение Москвы из состава СССР?
Название: Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
Отправлено: Сергий от февраля 19, 2016, 13:16
Цитата: alant от февраля 19, 2016, 13:12
Поддержал выделение Москвы из состава СССР?
Называть можно по-разному. Существует точка зрения и есть определенные основания считать, что план полного развала/переформатирования/перестройки Советского Союза, Соединенных Советских Держав также как и тех или иных общественных структур в этом контексте предлагался, рассматривался и прорабатывался еще во времена Сталина. Или точнее советское руководство как таковое ориентировалось на выживание и развитие в любых условиях - мира, войны, ядерных взрывов, восстаний народных масс, нашествия зулусов буржуев и т.д. Просто одни мысли и разработки озвучивались, другие умалчивались или уничтожались, часть направлений было приоритетными, часть второстепенными.  Вариант сделать Московскую Республику в составе Содружества Держав Евразии вполне мог рассматриваться.

Насчет отношений Советского Социал-Демократического Государства с Церковью - в 1920-1930х существовали разные точки зрения на эти отношения. Сначала судя по всему в руководстве СССР преобладающей точкой зрения был полный разрыв государства с церковными структурами, потом, когда уже дошли до ручки, до крайностей в этом направлении - задумались, что церковные структуры от других общественных организаций и структур в общем принципиально не отличаются, они тоже укоренены в обществе, неотъмлемая составляющая общества и общественных отношений - и стали рассматривать возможность сотрудничества на благо государства, общества и отдельных граждан. Вот дед Сталин сотоварищи и дали добро на развитие в этом направлении - также как они давали добро на развитие культуры, науки, литературы, спорта, кинематографа и т.д. Ну вот и получается, что Бог смиловался и период гонений на Церковь и ее представителей потихоньку начал заканчиваться. И дед Сталин желая того или нет фактически сыграл роль орудия в руках Божьих, в т.ч. потому, что уничтожил старых революционеров, среди которых было немало агрессивных безбожников и сторонников гонений на Церковь, которые врядли, будь они при власти дали бы возможность так просто возродить церковную жизнь в ее традиционных формах.
Название: Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
Отправлено: Poirot от февраля 19, 2016, 14:03
Цитата: Flos от февраля 19, 2016, 13:01
Цитата: piton от февраля 19, 2016, 11:48
А я думал, что всё, изреченное папой, автоматом переводят на латынь.

Я тоже так думал. Нет, оказывается.
Цитата: Wiki от
The joint declaration was published by the Vatican in Italian, Russian, English, German, French, Spanish, Portuguese and Arabic. The Russian Orthodox Church published it in Russian, English, Italian, French, Spanish and Ukrainian.
На арабском-то зачем?
Название: Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
Отправлено: Сергий от февраля 19, 2016, 14:05
Цитата: Poirot от февраля 19, 2016, 14:03
На арабском-то зачем?
В мире же огромное количество арабов-христиан, в т.ч. православных.  В США, Турции, Сирии. Которые скорее всего рассматриваются как потенциальные агенты влияния и культуртрегеры Запада в арабоязычном мире.
Название: Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
Отправлено: Geoalex от февраля 19, 2016, 14:07
Цитата: Poirot от февраля 19, 2016, 14:03
На арабском-то зачем?
Из перечисленных он наиболее близок к языку Христа.  :umnik:
Название: Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
Отправлено: Сергий от февраля 19, 2016, 14:07
Цитата: Geoalex от февраля 19, 2016, 14:07
Цитата: Poirot от февраля 19, 2016, 14:03
На арабском-то зачем?
Из перечисленных он наиболее близок к языку Христа.  :umnik:
По букве или по духу?
Название: Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
Отправлено: Bhudh от февраля 19, 2016, 14:08
Чего тогда на арамейский с греческим не переводят.
Название: Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
Отправлено: alant от февраля 19, 2016, 14:25
Цитата: Poirot от февраля 19, 2016, 14:03
Цитата: Flos от февраля 19, 2016, 13:01
Цитата: piton от февраля 19, 2016, 11:48
А я думал, что всё, изреченное папой, автоматом переводят на латынь.

Я тоже так думал. Нет, оказывается.
Цитата: Wiki от
The joint declaration was published by the Vatican in Italian, Russian, English, German, French, Spanish, Portuguese and Arabic. The Russian Orthodox Church published it in Russian, English, Italian, French, Spanish and Ukrainian.
На арабском-то зачем?
Для арабоязычных католиков, не?
Название: Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
Отправлено: piton от февраля 19, 2016, 14:28
В частности, ливанские марониты относятся к католикам. Остальные арабские униаты обзываются мелькитами.
Название: Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
Отправлено: antic от февраля 19, 2016, 14:40
Цитата: piton от февраля 19, 2016, 14:28
арабские униаты
Арабы тоже подписывали унию?
Название: Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
Отправлено: Солохин от февраля 19, 2016, 14:57
Цитата: Γρηγόριος от февраля 19, 2016, 11:52
Цитата: piton от февраля 19, 2016, 11:48...Ну а у ЦСЛ никаких официальных функций нет, кроме литургической.
То есть документы на них не пишут? А на каком тогда? На русском?
На местном. Напомню, что в организационном смысле Православная церковь представляет собой (здесь на земле) не одну организацию, а свободный союз нескольих независимых друг от друга организаций (афтокефальных церквей).
Их организационное единство обеспечивается только наличием единого Главы - Иисуса Христа.
Название: Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
Отправлено: piton от февраля 20, 2016, 22:03
Цитата: Солохин от февраля 19, 2016, 14:57
На местном. Напомню, что в организационном смысле Православная церковь представляет собой (здесь на земле) не одну организацию, а свободный союз нескольих независимых друг от друга организаций (афтокефальных церквей).
Только уточнение, что речь шла конкретно о РПЦ. Понятно, что основной язык - русский, но в УПЦ (МП) еще и украинский, в белорусском экзархате - белорусский (используется мало), в Литовской епархии литовский и т. д.
Название: Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла
Отправлено: piton от февраля 20, 2016, 22:05
Цитата: piton от февраля 19, 2016, 14:28
Цитата: piton от февраля 19, 2016, 14:28арабские униаты
Арабы тоже подписывали унию?
Да. Там много кто подписывал. Есть еще армяно-католики, сиро-католики, халдо-католики.