Норма русского языка - есть ли она?

[wangjhenbai]

Русский с толстым-толстым слоем жаргона — это русский или нет?

Хлеб с изюмом - это изюм или нет?

Скажите «да» или «нет», не отлынивайте от ответа.

[Alone Coder]

Да, конечно. Или слово «Відень» не входит в украинский язык?

Понятия не имею, что не входит в украинский язык, но Антананариву в русский язык однозначно не входит. Равно как и набор имён и фамилий из Википедии.

[Alone Coder]

Скажите «да» или «нет», не отлынивайте от ответа.

Вы уже перестали насиловать маленьких девочек? Скажите «да» или «нет», не отлынивайте от ответа.

[wangjhenbai]

Да, конечно. Или слово «Відень» не входит в украинский язык?

Понятия не имею, что не входит в украинский язык, но Антананариву в русский язык однозначно не входит. Равно как и набор имён и фамилий из Википедии.

А «Набережные Челны» входит?

[wangjhenbai]

Скажите «да» или «нет», не отлынивайте от ответа.

Вы уже перестали насиловать маленьких девочек? Скажите «да» или «нет», не отлынивайте от ответа.

Мой вопрос не содержал указания на прошлое в теме, Ваш — содержит.

[Ильич]

Порстановка вопроса в теме провокационная. Если вопрос о норме, то сам предмет нормы должен быть назван так, чтобы не допускались различные толкования.
По мне русский  язык это именно то, о чем сказал

Настоящий русский язык - это то, на чём говорят русские люди.

и архангелогородцы, и рязанцы, и даже москвичи. И тогда вопрос о норме отпадает сам собой нет её и быть не может.
А если всё же хотим нормы, то получаем современный литературный русский язык. И опять до меня уже хорошо сказали про его соотношение с современным русским языком. Это я про пищеварение. 

[Survivor]

Я этим занимаюсь уже четыре года. Вы хотите помочь?

Да.

Мы собираем норму, наиболее строгую по структуре (минимум склонений, минимум спряжений, соблюдение акцентных парадигм в словообразовании...) из существующего диалектного материала.
Вы согласны?

А словарь уже существует? Или пока только собрание слов?

[Poirot]

лОжить и звОнить -- это теперь официально допустимо в СРЛЯ ?

именно звОнить не слышал ни разу. лОжить доводилось.

[Poirot]

и архангелогородцы, и рязанцы, и даже москвичи

почему "даже" москвичи?

[Alone Coder]

А словарь уже существует? Или пока только собрание слов?

Словарь составляется методом сокращения частотного словаря Шарова на 30000 слов. Каждое выбрасываемое слово заменяем на синоним, так что возможности языка не сокращаются.

Сейчас готов только неполный словарь глаголов.

[Alone Coder]

Сейчас мучаюсь над проблемой - что делать с этим весьма нерегулярным классом не особо частых прилагательных:

-ьск от сущ. (395-74 нерег.):

?турецкий /ец/
?сентябрьский /рь/
?октябрьский /рь/
?ноябрьский /рь/
?декабрьский /рь/
?польский /нет ш/
?казахский /не ш/
?чукотский /не получается ни от чукча, ни от Чукотка/
?среднеазиатский, азиатский /ат/
?датский /откуда т?/
?министерский /вставное е/
?итальянский /ян вм. италийский/
?негритянский /ян/
?материнский /откуда ин?/
?бакинский /откуда ин?/
?мариинский /откуда ин?/
?грузинский /откуда ин?/
?кубинский /откуда ин?/
?нищенский /откуда ен?/
?кладбищенский /откуда ен?/
?коломенский /вставное е/
?пензенский /откуда ен?/
?мексиканский /ан/
?африканский /ан/
?латиноамериканский, американский /ан/
?республиканский /ан/
?венецианский /ан/
?христианский /ан/
?нью-йоркский /не ч/
?узбекский /не ч/
?иракский /не ч/
?альпийский /ий/
?буддийский /ий/
?житейский
?третейский
?товарищеский /е/
?юношеский
?мальчишеский /е, *мальчиш/
?монашеский /е/
?всяческий /е/
?языческий /е/
?ученический /е/
?миротворческий, творческий /е/
?некоммерческий, коммерческий /е/
?старческий /е/
?пророческий /е/
?мировоззренческий /ч/
?управленческий /ч/
?студенческий /ч/
?поведенческий /ч/
?младенческий /е/
?отеческий /е/
?древнегреческий, греческий /е/
?купеческий /е/
?общечеловеческий, нечеловеческий, человеческий /е/
?княжеский /е/
?супружеский /е/
?дружеский /е/
?вражеский /е/
?отцовский /ов/
?августовский /ов/
?мартовский /ов/
?литовский /вставное о/
?мхатовский /ов/
?натовский /ов/
?жигулёвский /ёв/
?королевский /ев/
?гоголевский /ев/
?кремлёвский /ёв/
?нобелевский /ев/
?георгиевский /ев/
?персидский /ид/
?воровской /ов/
?колдовской /ов/
одесский /вм. ссс - орфография/
вятский /вм. тцкий - орфография/
большевистский /вм. большевицкий - орфография/
иркутский /не скск/
красноярский /не скск/
курский /не скск/
новосибирский /не скск/
брянский /не скск/
минский /не скск/
челябинский /не скск/
мурманский /не скск/
омский /не скск/
санкт-петербургский, петербургский /не ж - орфография/
оренбургский /не ж - орфография/
военно-морской, морской
мирской
тверской
костромской
мужской
людской
городской
заводской
складской
кузнецкий
ненецкий
немецкий
соловецкий
дурацкий
рыбацкий
июньский
июльский
тульский
посольский
ставропольский
комсомольский
монгольский
дьявольский
норильский
бразильский
израильский
учительский
просветительский
зрительский
исполнительский
родительский
водительский
представительский
любительский
потребительский
читательский
писательский
предпринимательский
издательский
научно-исследовательский, исследовательский
издевательский
преподавательский
сельский
апрельский
карельский
архангельский
евангельский
ангельский
уральский
генеральский
февральский
байкальский
португальский
ингушский
чешский
философский
типографский
институтский
фашистский
нацистский
марксистский
туристский
центристский
экстремистский
журналистский
пропагандистский
флотский
плотский
идиотский
абонентский
парламентский
клиентский
президентский
интеллигентский
протестантский
эмигрантский
комендантский
гигантский
антисемитский
бандитский
университетский
египетский
детский
светский
постсоветский, антисоветский, советский
тибетский
камчатский
штатский
депутатский
пиратский
братский
адвокатский
солдатский
кандидатский
арбатский
прусский
белорусский, древнерусский, нерусский, русский
матросский
боярский
канцелярский
монастырский
амурский
конструкторский
докторский
директорский
аудиторский
кредиторский
авторский
императорский
губернаторский
реформаторский
организаторский
новаторский
профессорский
прокурорский
черноморский, приморский, заморский
горский
башкирский
пассажирский
командирский
сибирский
диспетчерский
офицерский
бухгалтерский
актёрский
питерский
кондитерский
режиссёрский
имперский
снайперский
партнерский
миссионерский
пионерский
дизайнерский
тренерский
фермерский
венгерский
зверский
рыцарский
швейцарский
царский
пролетарский
татарский
самарский
краснодарский
болгарский
варварский
январский
барский
крестьянский
дворянский
армянский
славянский
румынский
губернский
эстонский
масонский
японский
вавилонский
конский
шпионский
чемпионский
лондонский
македонский
ельцинский
медицинский
финский
путинский
палестинский
осетинский
латинский
воинский
екатерининский
ленинский
берлинский
исполинский
сахалинский
сталинский
пушкинский
тихвинский
украинский
чеченский
тюменский
туркменский
вселенский
ленский
преображенский
женский
рождественский
деревенский
венский
мещанский
астраханский
казахстанский
дагестанский
британский
капитанский
иранский
испанский
мусульманский
германский
рязанский
партизанский
азербайджанский
тихоокеанский, заокеанский, океанский
гражданский
магаданский
цыганский
афганский
курганский
хулиганский

[Alone Coder]

кубанский
крымский
колымский
думский
пермский
иерусалимский
вьетнамский
исламский
дамский
хозяйский
византийский
прибалтийский, балтийский
общероссийский, всероссийский, российский
австрийский
сирийский
артиллерийский
кавалерийский
александрийский
каспийский
олимпийский
калифорнийский
английский
австралийский
евразийский
индийский
бельгийский
латвийский
полицейский
милицейский
адмиралтейский
корейский
архиерейский
еврейский
западноевропейский, общеевропейский, европейский
красноармейский, армейский
библейский
судейский
иудейский
гвардейский
индейский
алтайский
китайский
райский
первомайский, майский
французский
абхазский
кавказский
калужский
приволжский, волжский
парижский
рижский
воронежский
норвежский
голливудский
приходский
белгородский, нижегородский, новгородский
вологодский
заводский
шотландский, ирландский, голландский
соседский
шведский
петроградский, волгоградский, калининградский, ленинградский, сталинградский
канадский
адский
ростовский
саратовский
шекспировский
кировский
кемеровский
гитлеровский
хабаровский
ульяновский
рентгеновский
богословский
орловский
свердловский
горьковский
харьковский
псковский
московский
банковский
саудовский
тамбовский
хрущёвский
куйбышевский
брежневский
женевский
киевский
ржевский
варшавский
скандинавский
ярославский, югославский
молдавский
сербский
арабский
рабский

-ическ от иностр. сущ. (155-66 нерег.):

?этический
?акустический
?диагностический
?среднестатистический, статистический
?мистический
?логистический
?пластический
?саркастический
?оптический
?скептический
?специфический
?наркотический
?экзотический
?романтический
?семантический
?атлантический /не от атлант/
?арктический
?диалектический /не от диалект/
?тактический /не от такт/
?практический
?профилактический
?геополитический, внутриполитический, внешнеполитический, политический
?патетический /ет/
?теоретический /ет/
?энергетический /ет/
?лимфатический /ат/
?систематический /ат/
?тематический /ат/
?драматический /ат/
?кинетический
?филогенетический, генетический
?арифметический
?косметический
?грамматический
?математический
?прагматический
?классический
?лексический
?электрический
?эмпирический
?лирический /по смыслу не от лира/
?тропический
?научно-технический, радиотехнический, политехнический, технический
?тектонический
?хронический
?клинический
?механический
?ботанический
?панический
?органический /по смыслу не от орган/
?сейсмический
?термический
?комический
?керамический
?аэродинамический, динамический
?католический
?гидравлический
?геофизический, метафизический, физический
?юридический
?трагический
?геморрагический
?архаический
?прозаический /а/
?хаотический /т вм. с/
?критический /т вм. з/
?эротический < Эрот /эротика дало бы эротицкий/
макроэкономический, внешнеэкономический, экономический /не ий/
электрохимический, физико-химический, биохимический, геохимический, нефтехимический, химический /не ий/
истерический /не ий/
доисторический, исторический /не ий/
категорический /не ий/
периферический /не ий/
утопический /не ий/
симфонический /не ий/
иронический /не ий/
гармонический /не ий/
эпидемический /не ий/
академический /не ий/
гимназический /не ий/
энциклопедический /не ий/
ностальгический /не ий/
публицистический
иерархический
монархический
олигархический
психический
катастрофический
мифический
картографический, фотографический, кинематографический, топографический, этнографический, демографический, автобиографический, биографический, географический, полиграфический, графический
поэтический
артистический
туристический
контртеррористический, антитеррористический, террористический
юмористический
коммунистический
гуманистический
оптимистический
баллистический
стилистический
капиталистический
националистический
социалистический
материалистический
реалистический
лингвистический
фантастический
патриотический
готический
фактический
каталитический, аналитический
эстетический
гипотетический, синтетический
аскетический
фармацевтический
терапевтический
статический < статус
аристократический, бюрократический
социал-демократический, демократический
автоматический
ароматический
дипломатический
климатический
догматический
синтаксический
геометрический
психиатрический
риторический
сатирический
цилиндрический
эпический < эпос
микроскопический
героический
межэтнический, этнический < этнос
канонический
демонический
сценический
гигиенический
ритмический
космический < космос
анатомический
астрономический
символический
кристаллический
металлический
циклический
методический
периодический
эпизодический
хирургический
металлургический
психологический, морфологический, мифологический, онтологический, патологический, серологический, антропологический, технологический, иммунологический, хронологический, феноменологический, филологический, экологический, онкологический, социологический, эпидемиологический, физиологический, биологический, археологический, идеологический, геологический, методологический, диалогический, логический
педагогический
стратегический
магический
кубический

[Awwal12]

Да, конечно. Или слово «Відень» не входит в украинский язык?

Понятия не имею, что не входит в украинский язык, но Антананариву в русский язык однозначно не входит. Равно как и набор имён и фамилий из Википедии.

Так ведь никто кроме русских их все ТАК не произносит...

Русский с толстым-толстым слоем жаргона — это русский или нет?

Хлеб с изюмом - это изюм или нет?

Субстанции "хлеб" и "изюм" принципиально равноправны, тогда как субстанции "русский" и "жаргон" - явно нет. Ни один "жаргон" не имеет собственной фонетической и грамматической системы, что как бы намекает.

[Alone Coder]

Для справки, жаргон ядерщиков (как и жаргон программистов) - по большей части международный. Может, вы и весь английский язык в русский включите? Его тоже периодически вворачивают в русскую речь. А чо? Церковнославянский уже включили.

[Alone Coder]

Так ведь никто кроме русских их все ТАК не произносит...

Большинство из них вообще никто никак не произносит, а только переписывают из книжки в книжку.

[Alone Coder]

А «Набережные Челны» входит?

"набережная" - входит. А "челн" ("чёлн"?) не входит.

[Awwal12]

Для справки, жаргон ядерщиков (как и жаргон программистов) - по большей части международный.

Так фонология-то у него не "международная", а русская.

[Alone Coder]

Фонология в каждом диалекте своя. Так что не аргумент.

[Awwal12]

Фонология в каждом диалекте своя. Так что не аргумент.

Так в рамках этого диалекта - одинаковая и у вора в законе, и у ядерщика. Так что таки аргумент.

[Алалах]

Мда уж, тема действительно ад. Margot тут одна, по-видимому, сопротивляется всем любителям сарказма и facapalm'ов.

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. 

«Евангелие от Матфея гл. 7, ст. 6»

[Alone Coder]

Фонология в каждом диалекте своя. Так что не аргумент.

Так в рамках этого диалекта - одинаковая и у вора в законе, и у ядерщика. Так что таки аргумент.

В рамках этого диалекта и любой набор букв с ударением произносится одинаково. Из этого не следует, что эта абракадабра есть в языке.

[Oleg Grom]

Из этого не следует, что эта абракадабра есть в языке.

А вгде же она тогда есть?

[Alone Coder]

А почему она обязательно должна где-то быть?

[Awwal12]

Фонология в каждом диалекте своя. Так что не аргумент.

Так в рамках этого диалекта - одинаковая и у вора в законе, и у ядерщика. Так что таки аргумент.

В рамках этого диалекта и любой набор букв с ударением произносится одинаково.

Именно. Если его произносят в рамках этого диалекта, без переключения на другой язык/диалект. И?..

[Alone Coder]

И?..

Вот и нефиг включать все абракадабры в язык.