Грузинская православная церковь

[Ice Cube]

Хочу спросить у грузинских форумчан как получилось,что ГПЦ, основанная фактически в четвертом веке,возможно даже раньше чем сама Константинопольская кафедра, в православном диптихе КП среди 9и патриархий  занимает последнее место по чести?
В чем и где здесь  историчекий подвох?

Autocephalous churches
Ecumenical Patriarchate of Constantinople
Patriarchate of Alexandria
Patriarchate of Antioch
Patriarchate of Jerusalem
Patriarchate of Moscow
Patriarchate of Serbia
Patriarchate of Romania
Patriarchate of Bulgaria
Patriarchate of Georgia

Почему румыны и болгары,получившие свои национальные церкви только в 19 веке, стоят выше?

[Awwal12]

КП такой КП. Они грузинский патриархат только недавно вновь признали же. У РПЦ в диптихе ГПЦ идет сразу после четырех великих патриархов и собственно патриарха РПЦ.

[Ice Cube]

КП такой КП. Они грузинский патриархат только недавно вновь признали же. У РПЦ в диптихе ГПЦ идет сразу после четырех великих патриархов и собственно патриарха РПЦ.

РПЦ тоже грузинскую патриархию не раньше 20 века признала.
А при российской империи они вообще входили в состав РПЦ.
Не слишком ли большй скачок от эпархии в составе РПЦ до сразу  5-ой ?
РПЦ такая РПЦ.

[Ice Cube]

Переформулирую вопрос.
Почему существование древнейшего ГПЦ в православном мире заметили и признали только в 20 веке?
Ведь тогда КП поступает логично если церкви признанные в 19 веке ставит выше церкви которую и КП и  РПЦ признали только в 20 веке.

[Awwal12]

Почему существование древнейшего ГПЦ в православном мире заметили и признали только в 20 веке?

Потому что ГП только в 20 веке возобновил свое фактическое существование. Но это и к РП относится в той же степени, да и Сербский патриархат (который вообще-то древнее русского) реально существовал с большими перерывами.

[Ice Cube]

Почему существование древнейшего ГПЦ в православном мире заметили и признали только в 20 веке?

Потому что ГП только в 20 веке возобновил свое фактическое существование. Но это и к РП относится в той же степени, да и Сербский патриархат (который вообще-то древнее русского) реально существовал с большими перерывами.

Извините ,но вы пишете бессмыслицу.
В Грузии своя  церковь была всегда и это существование никогда не прерывалась с четвертого века.
Разговор о не понятности  статуса этой церкви в православном мире.
Если КП или какая  то православанвая патриархия востока  признавали ГПЦ хоть в каком то качестве,то присоединение ГПЦ к РПЦ в 19 веке без согласования с КП просто было  незаконным.
Так в качестве чего  до 19 века в вселенском православии признавали ГПЦ?

Может КП или Антиохийская ПЦ  просто отдали свою грузинскую эпархию РПЦ под управление?

[Nevik Xukxo]

В Грузии своя  церковь была всегда и это существование никогда не прерывалась с четвертого века.

Что, уже в 4ом веке независимая? Хм... (wiki/en) Georgian_Orthodox_Church#The_long_path_to_autocephaly

In the 4th and 5th centuries, the Church of Kartli was strictly subordinate to the Apostolic See of Antioch: all bishops were consecrated in Antioch before being sent to Iberia. Around 480, in a step towards autocephaly, the Patriarch of Antioch Peter the Fuller elevated the Bishop of Mtskheta to the rank of Catholicos of Kartli with the approval, or at the instigation, of the Byzantine emperor Zeno. The Church remained subordinate to the Antioch Church; the Catholicos could appoint local bishops, but until the 740s, his own election had to be confirmed by the synod of the Church of Antioch, and even after the 8th century, annual payments were made to the Church of Antioch.

In 1010, the Catholicos of Kartli was elevated to the honor of Patriarch. From then on, the premier hierarch of the Georgian Orthodox Church carried the official title of Catholicos-Patriarch of All Georgia.

[Ice Cube]

В православии нельзя самого себя правозгласить патриархом.
Если бы Антиохия признала бы автокефальность ГП ,то РПЦ не смогла бы ее окупирвать,а КП не поставила бы потом ГП на последнеее место.

[Nevik Xukxo]

Почему румыны и болгары,получившие свои национальные церкви только в 19 веке, стоят выше?

(wiki/en) Bulgarian_Orthodox_Church It was recognized as an independent Church by the Patriarchate of Constantinople in AD 870.
Нехорошо говорить неправду.

[piton]

(wiki/en) Bulgarian_Orthodox_Church It was recognized as an independent Church by the Patriarchate of Constantinople in AD 870.
Нехорошо говорить неправду.

Почему неправду? Болгарских патриархатов было аж два, да что их вспоминать, были и сплыли.

[Ice Cube]

Почему румыны и болгары,получившие свои национальные церкви только в 19 веке, стоят выше?

(wiki/en) Bulgarian_Orthodox_Church It was recognized as an independent Church by the Patriarchate of Constantinople in AD 870.
Нехорошо говорить неправду.

Хозяин барин,как дал,так и забрал.



После полного поражения Болгарии в 1018 году, император Василий Болгаробоец упразднил автокефалию Болгарской церкви, сделав её архиепископией с центром в Охриде. Первый Охридский архиепископ был поставлен из болгар, последующие же епископы долгое время были греками

[piton]

Если бы Антиохия признала бы автокефальность ГП ,то РПЦ не смогла бы ее окупирвать,а КП не поставила бы потом ГП на последнеее место

Логика ошибочная. Мы пока не выяснили про автокефалию, но что РПЦ не смогла бы, в этом крепко сомневаюсь.

[Awwal12]

В Грузии своя  церковь была всегда

На протяжении порядка 100 лет ГПЦ была экзархатом РПЦ и патриарха не имела.

[Ice Cube]

Если бы Антиохия признала бы автокефальность ГП ,то РПЦ не смогла бы ее окупирвать,а КП не поставила бы потом ГП на последнеее место

Логика ошибочная. Мы пока не выяснили про автокефалию, но что РПЦ не смогла бы, в этом крепко сомневаюсь.

В чем ошибка?
Воощбе есть хоть какие  исторические документы о ГПЦ и его статусах  за последние 1400 лет,начиная  с 607ого ,когда они православное диофизитство приняли?

[Ice Cube]

В Грузии своя  церковь была всегда

На протяжении порядка 100 лет ГПЦ была экзархатом РПЦ и патриарха не имела.

Так кто сказал,что до этого ГПЦ имела признанную  авоткефальную патриархию?
Кто в праославном мире  эту патриархию знал в 18 веке,в 17 веке или ....и так далее,или хотя бы  признавал ее автокефальность?

[piton]

В чем ошибка?

В том, что каноны могли бы помешать русской церкви тогда поглотить грузинскую.
Она же сама тогда неканонически управлялась.

[Ice Cube]

В чем ошибка?

В том, что каноны могли бы помешать русской церкви тогда поглотить грузинскую.
Она же сама тогда неканонически управлялась.

РПЦ была признана автокефальной.
Так что там внутри себя можете  как хотите так и  жить по своей иеархии ,хоть синодом,не вижу какие правила запрещают.

[piton]

можете  как хотите так и  жить по своей иеархии ,хоть синодом,не вижу какие правила запрещают.

Тут специалист нужен, это правильно.
Мне на ум приходит требование избрать себе первого епископа.
Ну и подчинение церкви светской власти противоречит, конечно.

[Andrew]

В Грузии своя  церковь была всегда

На протяжении порядка 100 лет ГПЦ была экзархатом РПЦ и патриарха не имела.

Так и РПЦ патриарха не имела. И вообще существовала на положении государственного министерства.

[Awwal12]

В Грузии своя  церковь была всегда

На протяжении порядка 100 лет ГПЦ была экзархатом РПЦ и патриарха не имела.

Так и РПЦ патриарха не имела.

О чем я и написал выше.

[Ice Cube]

В Грузии своя  церковь была всегда

На протяжении порядка 100 лет ГПЦ была экзархатом РПЦ и патриарха не имела.

Так и РПЦ патриарха не имела.

О чем я и написал выше.

Вас видимо  назание "патриархия " смущает.
Так вот дело не в названии,а в автокефальности и в правах.
В православии после Халкидона каонически признаются существования толЬко пяти патриархий с втокефальными правами -пентархия.
Рим,АтионхАлекандрия по древности,Иерусалим по месту деятельност Христа,и Костантинополь по тому что это импрерская церковь.

После Флорентийской унии КП , РПЦ проявила принципаильность и отколовшись заслужила себе место в пентархи вместо рима.
Такой вот "договор с дьяволом",где РПЦ закрывает глаза на зашквар КП,а греки в ответ признают Москву третим римом.

Грузнская церковь была всегда с 4 века,но она никогда не была автокефальной и тем более не была канониеской патриархией.
Изначально до 607 года она была в составе ААЦ,в 19 веке в составе РПЦ,а вот от 7-18 века его канонический  статус очень плохо известен.

ГПЦ мог некоторое время  быть в составе Антиоха,в составе КП, мог быть и дикой самопровозглашнной автокефальной патриархией.
Именно об этом и исторический вопрос адрессованный грузинским форумчанам.

[Ice Cube]

можете  как хотите так и  жить по своей иеархии ,хоть синодом,не вижу какие правила запрещают.

Тут специалист нужен, это правильно.
Мне на ум приходит требование избрать себе первого епископа.
Ну и подчинение церкви светской власти противоречит, конечно.

Подчинение церкви государству это именно византиская традиция,где главой церкви был император.
Петр провозласил империю и себя императором,так что он мог и обойтись синодом.
Петровская синодальная реформа была принята с согласия всех греческих патриархий,так что и с правом здесь все норм.

[ivanovgoga]

Может КП или Антиохийская ПЦ  просто отдали свою грузинскую эпархию РПЦ под управление?

Вас опять подняли, а разбудить забыли?

[ivanovgoga]

Изначально до 607 года она была в составе ААЦ

. У грузин первый свой католикос появился еще при Вахтанге Горгасале, а до того ГПЦ входила в состав Антиохской. 
Количество церквей и монастырей в Святой Земле у ГПЦ в 15-17 веках было больше чем у Папы Римского и у самого Иерусалимского Патриарх, и намного больше чем у ААЦ

[ivanovgoga]

Православные жители Готфеи (Крыма ) в 750 году избирают в пастыри препод. Иоанна и посылают его в Иверию к патриаршему
престолу, где он, рукоположенный в епископы, сохраняет невредимыми догматы церкви-
правую веру». Надпись эта, вполне подтверждая приведенный факт, указывает точно и
самую дату (13). Иоанн Готский, посвященный во Мцхете, считается одним из главных
виновников созыва VII вселенского собора. Этот замечательный деятель после своей
кончины (около 785 года) причислен к лику святых.

13. Записки Имп. Одесского общества Истории и Древностей т. XIII, стр. 25

ყირიმი ჩვენია!