"Не могу поступаться принципами"

[лад]

Контрреволюция случилась в 1937. Точнее, это был её самый пик.

Да нет, это было её начало. Сталин коммуняк давить начал, а в 54 они вернули на трон и только в 62 им амеры хребет сломали.

Интересно, что террор в 37-м называют коммунистическим, в то время как это был антикоммунистический террор. Был репрессирован практически каждый второй комуунист, остались только те что были совсем недавно призваны по сталинскому призыву и коммунистами по существу не были. Некоммунистов практически не трогали, если не сочувствующий или не из военных и спецслужб. Почему же тогда его называют коммунистическим террором? Он начался конечно раньше, первые его элементы были еще в начале 30-х.

[alant]

Интересно, что террор в 37-м называют коммунистическим, в то время как это был антикоммунистический террор. Был репрессирован практически каждый второй комуунист, остались только те что были совсем недавно призваны по сталинскому призыву и коммунистами по существу не были.

А исламских террористов следует называть антиисламскими, по той же причине.

[лад]

Интересно, что террор в 37-м называют коммунистическим, в то время как это был антикоммунистический террор. Был репрессирован практически каждый второй комуунист, остались только те что были совсем недавно призваны по сталинскому призыву и коммунистами по существу не были.

А исламских террористов следует называть антиисламскими, по той же причине.

Да нет общего. Известно что террор исходил исключительно от Сталина, он по существу люто ненавидел коммунистов, и террор был направлен только на них. А вот исламский террор не исходит от личности, он направлен именно на не приверженцев ислама или не соблюдающих законы ислама (шириат). И цель у них разная, террор Сталина был плановым, отдавались разнарядки сколько должно быть казнено, то есть ему нужно было чисто уничтожить определенный процент определенных людей не публично, в то время как исламский чисто для запугивания и подчинения, причем он публичный.

[alant]

Интересно, что террор в 37-м называют коммунистическим, в то время как это был антикоммунистический террор. Был репрессирован практически каждый второй комуунист, остались только те что были совсем недавно призваны по сталинскому призыву и коммунистами по существу не были.

А исламских террористов следует называть антиисламскими, по той же причине.

Да нет общего. Известно что террор исходил исключительно от Сталина, он по существу люто ненавидел коммунистов, и террор был направлен только на них. А вот исламский террор не исходит от личности, он направлен именно на не приверженцев ислама или не соблюдающих законы ислама (шириат). И цель у них разная, террор Сталина был плановым, отдавались разнарядки сколько должно быть казнено, то есть ему нужно было чисто уничтожить определенный процент определенных людей не публично, в то время как исламский чисто для запугивания и подчинения, причем он публичный.

Вы полагаете Сталин лично составлял квартальный план казней?

[Nevik Xukxo]

Вы полагаете Сталин лично составлял квартальный план казней?

Не, всё это делалось Ягодой, Ежовым, Берией и т. д.

[злой]

Есть же легендарная фотография, где Сталина просят увеличить норму на N человек и он росчерком авторучки дает свою санкцию.

[лад]

Интересно, что террор в 37-м называют коммунистическим, в то время как это был антикоммунистический террор. Был репрессирован практически каждый второй комуунист, остались только те что были совсем недавно призваны по сталинскому призыву и коммунистами по существу не были.

А исламских террористов следует называть антиисламскими, по той же причине.

Да нет общего. Известно что террор исходил исключительно от Сталина, он по существу люто ненавидел коммунистов, и террор был направлен только на них. А вот исламский террор не исходит от личности, он направлен именно на не приверженцев ислама или не соблюдающих законы ислама (шириат). И цель у них разная, террор Сталина был плановым, отдавались разнарядки сколько должно быть казнено, то есть ему нужно было чисто уничтожить определенный процент определенных людей не публично, в то время как исламский чисто для запугивания и подчинения, причем он публичный.

Вы полагаете Сталин лично составлял квартальный план казней?

В общем, да. План в НКВД по поиску "врагов народа" спускался сверху в количественном отношении. Его НКВД не выполняла, поскольку просто не было столько врагов, тогда писались фальшивые доносы, и вообще, хватались за любой слух или донос.

[piton]

Некоммунистов практически не трогали, если не сочувствующий или не из военных и спецслужб.

Если бы так было, Сталин стал бы в памяти человечества рыцарем без страха и упрека.

[лад]

Некоммунистов практически не трогали, если не сочувствующий или не из военных и спецслужб.

Если бы так было, Сталин стал бы в памяти человечества рыцарем без страха и упрека.

А вот так и было. Ведь культ личности Сталина был разрушен именно коммунистами, до них о нем вообще никто ничего не знал в мире. Мир же увидел лишь то что захотел и обвинил во всем коммунистов, потому что так выгоднее. Когда пишут о репрессиях 37-го года вообще не вспоминают кого собственно репрессировали, только об отдельных людях говорят в лучшем случае.

[Poirot]

Вы полагаете Сталин лично составлял квартальный план казней?

Есть мнение, что подписывал расстрельные списки. Может, ошибочное.

[piton]

Некоммунистов практически не трогали, если не сочувствующий или не из военных и спецслужб.

Если бы так было, Сталин стал бы в памяти человечества рыцарем без страха и упрека.

А вот так и было.

Нет, конечно. Паны дерутся.. А Сталин и был самым-самым коммунистом, что тут тень на плетень наводить. Немножко другой "масти", чем т. Троцкий, например. Но мы знаем только таких, каких знаем. Так что не нужно множить сущности.

[лад]

Некоммунистов практически не трогали, если не сочувствующий или не из военных и спецслужб.

Если бы так было, Сталин стал бы в памяти человечества рыцарем без страха и упрека.

А вот так и было.

Нет, конечно. Паны дерутся.. А Сталин и был самым-самым коммунистом, что тут тень на плетень наводить. Немножко другой "масти", чем т. Троцкий, например. Но мы знаем только таких, каких знаем. Так что не нужно множить сущности.

Единственной партии к которой принадлежал Сталин(Джугащвили) была партия личной власти и всякий кто стоял на его пути уничтожался. По идеологии он принадлежал к оппортунистам, на все другие идеологии ему было глубоко наплевать, по жизни он попал в коммунистическое движение и понял что оно победит, вот и примкнул, и только что и делал в нем что боролся за личную власть, а коммунисты ему мешали.

[piton]

по жизни он попал в коммунистическое движение и понял что оно победит, вот и примкнул

Ну гений, что с него возьмешь. Вон дедушка Ленин в январе семнадцатого был убежден, что не доживет до революции в России.

[Poirot]

Вон дедушка Ленин в январе семнадцатого был убежден, что не доживет до революции в России.

Чёт вы путаете. Ленин же вопреки теории Маркса в какой-то статейке, писаной до ВОСР, утверждал, что социалистическая революция может победить в одной отдельно взятой стране и ...как это сказать...экономически слаборазвитой. Типа слабое звено.

[Alexandra A]

Интересно, что террор в 37-м называют коммунистическим, в то время как это был антикоммунистический террор. Был репрессирован практически каждый второй комуунист, остались только те что были совсем недавно призваны по сталинскому призыву и коммунистами по существу не были. Некоммунистов практически не трогали, если не сочувствующий или не из военных и спецслужб. Почему же тогда его называют коммунистическим террором?

Потому что основные жертвы террора 1920-30-х годов (в течении всех 20 лет) - были все кто имел хоть какое-то высокое положение (высшее образование, должность) - в Российской Империи.

Дворяне (то есть специалисты по управлению (чиновники), по военному делу (офицеры)), юристы, врачи, профессора по истории, праву, специалисты по техническим наукам (инженеры), руководители предприятий (промышленники) - в общем все люди с квалификацией. В 1930-е годы были ВУЗы, где подряд расстреливали по 3-5 ректоров - надо полагать за то что в царское время окончили гимназии!

До 1936 в Конституции были записаны лишенцы - люди не имели право поступать в университеты, избираться во власть, если их отцы имели высшее образование. Как писал один химик: у него отец был химик-инженер, а его, парня в начале 1920-х, не хотели брать в университет на химический факультет: как можно быть химиком, если отец инженер?!?! Химия - дело серьёзное, её нужно доверять детям рабочих и крестьян!

Вот эта война против всех средних и высших слоёв Российской Империи - и есть настоящий коммунистический террор. Не прекращающийся все годы Советской Власти.

P.S. Моя семья выиграла от этого террора, если что. У меня до Революции 1917 в роду были лишь крестьяне и городские батраки. Только вот... Имея сама высшее образование - я не хочу чтобы меня за это репрессировали новые фанатики-коммунисты. Если кому-то опять придёт в голову безумная идея - убивать или репрессировать всех кто получил высшее образование.

[Alexandra A]

Вон дедушка Ленин в январе семнадцатого был убежден, что не доживет до революции в России.

Чёт вы путаете. Ленин же вопреки теории Маркса в какой-то статейке, писаной до ВОСР, утверждал, что социалистическая революция может победить в одной отдельно взятой стране и ...как это сказать...экономически слаборазвитой. Типа слабое звено.

Маркс жил до развития колониальных империй.

Революция может победить в стране которая только-только индустриализуется, и не является империей, имея мало колоний (как были европейские страны до 1870-х, и как была Россия всегда).

Но в стране которая имеет много территорий, которые обеспечивают прочное индустриальное общество - революция не победит. Как сейчас в России. Россия - не империя, колоний имеет мало. Но ещё в 1970-е Брежнев подключился к мировой системе распределения благ. Под предлогом продажи нефти.

[piton]

Вон дедушка Ленин в январе семнадцатого был убежден, что не доживет до революции в России.

Чёт вы путаете. Ленин же вопреки теории Маркса в какой-то статейке, писаной до ВОСР, утверждал, что социалистическая революция может победить в одной отдельно взятой стране

Тут же вопрос "дня и часа". Да, было свидетельство, что Ленин в Швейцарии за пару месяцев до Февраля, сетовал, что мы, старики, не доживем.

Потому что основные жертвы террора 1920-30-х годов (в течении всех 20 лет) - были все кто имел хоть какое-то высокое положение (высшее образование, должность) - в Российской Империи.

В том и дело, что нет. То есть в относительных цифрах, может так и было. Но всё же главными жертвами были обычные работяги...

[Toman]

Только вот... Имея сама высшее образование - я не хочу чтобы меня за это репрессировали новые фанатики-коммунисты. Если кому-то опять придёт в голову безумная идея - убивать или репрессировать всех кто получил высшее образование.

А если такая идея придёт фанатикам-капиталистам (или, лучше сказать, финансистам) - тогда это будет ещё ничего так, нормально? (Ха, "если"... у меня сильное ощущения, что господам фанатикам-финансистам эта идея уже довольно давно пришла).

[лад]

Потому что основные жертвы террора 1920-30-х годов (в течении всех 20 лет) - были все кто имел хоть какое-то высокое положение (высшее образование, должность) - в Российской Империи.

Дворяне (то есть специалисты по управлению (чиновники), по военному делу (офицеры)), юристы, врачи, профессора по истории, праву, специалисты по техническим наукам (инженеры), руководители предприятий (промышленники) - в общем все люди с квалификацией. В 1930-е годы были ВУЗы, где подряд расстреливали по 3-5 ректоров - надо полагать за то что в царское время окончили гимназии!

Вот эта война против всех средних и высших слоёв Российской Империи - и есть настоящий коммунистический террор. Не прекращающийся все годы Советской Власти.

Не надо придумывать. Как раз ничего подобного не было, были военспеци и куча другой интелегенции. Большевики наоборот объявили полную амнистию всем кто признает советскую власть и сдержали слово. Даже такие люди как Слащёв, командующий Крымскими войсками и главный враг красных и людей определенной национальности, был прощен и вернулся из эммиграции в 1921 году и прекрасно жил пока не был застрелен на почве национальной и кровной мести в 1929 году.  Так что по большой части все что вы написали это современные выдумки.

[Poirot]

Ща вам Александра про хлеб и картошку расскажет.

[лад]

А если такая идея придёт фанатикам-капиталистам (или, лучше сказать, финансистам) - тогда это будет ещё ничего так, нормально? (Ха, "если"... у меня сильное ощущения, что господам фанатикам-финансистам эта идея уже довольно давно пришла).

А вот это уже было в США 30-х годов. У них до сих пор водят на экскурсии на кладбища где написано "Здесь лежат рабочие что выступали против Форда". Тогда там тоже были массовые расстрелы и репрессии, но государство поступило умней, оно перепоручило террор капиталистам и отстранилось от него чтобы сохранить чистые руки.  Капиталисты справились - они убивали кандидатов в президенты от левых движений, которые могли набрать больше голосов чем Рузвельт, вполне успешно.

[злой]

Вообще, 30-е годы для всего человечества были какие-то безблагодатные. А вот 60-е были золотыми. Мечты сбывались.

[sasza]

А вот это уже было в США 30-х годов. У них до сих пор водят на экскурсии на кладбища где написано "Здесь лежат рабочие что выступали против Форда". Тогда там тоже были массовые расстрелы и репрессии, но государство поступило умней, оно перепоручило террор капиталистам и отстранилось от него чтобы сохранить чистые руки.  Капиталисты справились - они убивали кандидатов в президенты от левых движений, которые могли набрать больше голосов чем Рузвельт, вполне успешно.

А вы, случайно, не в курсе про Голодомор в США, унесший жизни 7 миллионов рабочих и крестьян?

[piton]

Правда, а куда подевались десятки миллионов безработных в тридцатые? Когда благотворительность резко свернулась, а социальное обеспечение отсутствовало в принципе. Правительство сумело занять какую-часть в общественных работах за рупь в день. Про десятки тысяч самоубийств слышал, про ушедших в гангстеры тоже.
Остальные где? Человек вроде месяц может без еды быть.

[Alone Coder]

Они не вписались в рынок.