Лингвофорум

Прошу адмінів об'єднати теми: Українська японістика

Цитата: iopq от ноября 27, 2011, 03:39
Діброва-Одинець має
ち / チ   чі
ちゃ / チャ   чя
ちゅ / チュ   чю
ちょ / チョ   чо

Так чя та чю без подвоєння неможливі, а чо тверде.
І ще є проблема з губними м'якими (неможливі) та кьо (рішення Токіо), хьо (рішення Хіого) тощо.

Цитата: iopq от ноября 27, 2011, 07:41
потому что русское ши читается как [шы] а украинское ші читается как [ш'и]
т.е. система Поливанова менее фонетична, все равно заимствуют суші как суші а не сусі

Однак м'які шиплячі позиційно обмежені. Ікавізм же не імітується у запозиченнях.

---

До речі, для японців /g/ та /ɣ/ алофони. Тож ґекати не обов'язково. Гарний приклад: gidora (ギドラ) < hydra.

Цитата: iopq от ноября 28, 2011, 15:05
варто згадати що в українській буває піддвоєні м'які шиплячі як у словах обличчя, піддашшя, Запоріжжя

Не певен, чи те пом'якшення не ілюзія внаслідок подвоєння...

Цитата: DarkMax2 от ноября 28, 2011, 15:11
Вічно їх ігнорують, коли знадують укр. фонетику, а вони є!

Не завжди. Ортоепія вже давно допускає паралельну, як вони її називють, «твердість».

Цитата: DarkMax2 от ноября 28, 2011, 14:36

Цитата: iopq от ноября 28, 2011, 14:23
т.е. сусі а не суші

що Ви збираєтесь сусати?

Тоді було б «сусай» чи хоча б «суси». Сусі  з точки зору зовнішньої схожості з українськими частинами мови — або іменник (сусі, сусями), або прикметник (сусі, сусих), але не дієслово. «Суші» ж — імовірно, множина чи родовий відмінок однини від «суша» (прикольно виглядає прівняння таких послуг, як доставка води й доставка суші).

Цитата: iopq от ноября 28, 2011, 15:05

Цитата: Drundia от ноября 28, 2011, 14:26
Ну так, звучання буває різне, тому в принципі і чі/ші/джі і ці/сі/дзі виглядають як більш-менш прийнятні вар'янти. Інша справа що друге зручніше й звичніше комбінується з я/ьо/ю.

варто згадати що в українській буває піддвоєні м'які шиплячі як у словах обличчя, піддашшя, Запоріжжя

Вічно їх ігнорують, коли знадують укр. фонетику, а вони є!

Цитата: Drundia от ноября 28, 2011, 14:26
Ну так, звучання буває різне, тому в принципі і чі/ші/джі і ці/сі/дзі виглядають як більш-менш прийнятні вар'янти. Інша справа що друге зручніше й звичніше комбінується з я/ьо/ю.

варто згадати що в українській буває піддвоєні м'які шиплячі як у словах обличчя, піддашшя, Запоріжжя

Цитата: Yitzik от ноября 28, 2011, 14:33
Федоришин, похоже, просто слямзил нашу разработку.

Он, вроде, в 1993-м её опубликовал.

Цитата: iopq от ноября 28, 2011, 14:23
т.е. сусі а не суші

що Ви збираєтесь сусати?

Федоришин, похоже, просто слямзил нашу разработку.

Ну так, звучання буває різне, тому в принципі і чі/ші/джі і ці/сі/дзі виглядають як більш-менш прийнятні вар'янти. Інша справа що друге зручніше й звичніше комбінується з я/ьо/ю.