Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Иммиграция в Иран? Кто задумывался? Кто осуществил?

Автор htmlbot, апреля 30, 2019, 13:22

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Geoalex

Цитата: Lodur от мая  8, 2019, 12:53
Цитата: Geoalex от мая  8, 2019, 12:50Всегда забывают уточнить, какой процент женщин ходил в мини-юбках. Да, в Тегеране была узкая прослойка в мини-юбках
Одна. Всего одна женщина в миниюбке, регулярно ходящая по Тегерану. И не забиваемая камнями. Этого достаточно. Это показывает отношение общества.
За мини-юбку никогда камнями не забивали, забивали за адюльтер. И хождение в мини-юбке показывает не отношение общества, а государственные законы.

true

Цитата: Мечтатель от мая  8, 2019, 13:01
Так сложилось исторически, такой путь к гуманизму прошла западная культура (русская культура во многом следует за ней)
Почему исламская культура обязана идти по этому пути? Вы мне разъясните, почему публичное повешение - это плохо, а свободная мораль - хорошо.

Awwal12

Цитата: Мечтатель от мая  8, 2019, 12:24
Признаться, не знаю, что хуже. Просто читал где-то, что повешение на кране - более мучительский вид казни.
А я читал, что все языки произошли от русского. Ну так что ж теперь...

Повешение с подтягиванием вверх действительно чревато в среднем более длительной и интенсивной агонией, чем даже простое повешение с коротким падением (точные причины, насколько знаю, так и не установлены).  Но негуманно это скорее по отношению к зрителям, чем к приговоренному.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Lodur

Цитата: Geoalex от мая  8, 2019, 13:03За мини-юбку никогда камнями не забивали, забивали за адюльтер.
Тогда что это выше в теме было про стадионы? Там что, уличённых в адюльтере тащат на стадион для побивания камнями? :uzhos: Это уже почти древнеримские гладиаторские бои...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: true от мая  8, 2019, 13:10Вы мне разъясните, почему публичное повешение - это плохо, а свободная мораль - хорошо.
Мечтатель не сторонник свободной морали. По крайней мере, когда дело касается лично его. Когда к нему во ВКонтакт стучатся женщины с голыми фотографиями на страничке, он их банит.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Geoalex

Цитата: Lodur от мая  8, 2019, 13:20
Цитата: Geoalex от мая  8, 2019, 13:03За мини-юбку никогда камнями не забивали, забивали за адюльтер.
Тогда что это выше в теме было про стадионы? Там что, уличённых в адюльтере тащат на стадион для побивания камнями? :uzhos: Это уже почти древнеримские гладиаторские бои...
В Иране вообще не побивают камнями. Был короткий период сразу после революции когда побивали. Насчёт стадионов ничего не знаю, я про это не писал.

Lodur

Цитата: Geoalex от мая  8, 2019, 13:26В Иране вообще не побивают камнями. Был короткий период сразу после революции когда побивали. Насчёт стадионов ничего не знаю, я про это не писал.
Я и не говорю, что вы. Мечтатель написал:
Цитата: Мечтатель от мая  8, 2019, 10:06Если считать, к примеру, коллективное забивание женщин камнями на стадионе нормальным явлением, то ничего особенного.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

злой

Цитата: Easyskanker от мая  7, 2019, 23:39
Цитата: Poirot от мая  7, 2019, 21:23
Цитата: Валентин Н от мая  1, 2019, 00:16
Цитата: htmlbot от апреля 30, 2019, 13:22
Иранцы мне кажутся довольно милыми людьми.
Я слышал, что врать у них в крови, их этому с детства учат.
Какое-то суровое обвинение. В религиях вроде врать не приветствуется.
В исламе врать гяурам и прочим кяфирам очень даже приветствуется. Об этом в Коране написано прямо.

Технический трюк с "сохранением веры в сердце" в христианстве тоже живёт и здравствует. Иначе не было бы, например св. Севостиана Карагандинского, исповедника, который открыто исповедовал веру во время гонений на христианство, в то время как мог бы "сохранить веру в сердце".

В исламе подобные моменты являются элементами фикха, системы исламского права, следующей из толкования Корана и Сунны. В христианстве аналога фикха нет, поэтому может создаться впечатление, что и возможностей таких не предусмотрено. Ан нет.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Awwal12

Цитата: Geoalex от мая  8, 2019, 13:26
В Иране вообще не побивают камнями. Был короткий период сразу после революции когда побивали.
В 2000-х в Иране каменовали как минимум трех человек.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

злой

Цитата: злой от мая  8, 2019, 13:33
Цитата: Easyskanker от мая  7, 2019, 23:39
Цитата: Poirot от мая  7, 2019, 21:23
Цитата: Валентин Н от мая  1, 2019, 00:16
Цитата: htmlbot от апреля 30, 2019, 13:22
Иранцы мне кажутся довольно милыми людьми.
Я слышал, что врать у них в крови, их этому с детства учат.
Какое-то суровое обвинение. В религиях вроде врать не приветствуется.
В исламе врать гяурам и прочим кяфирам очень даже приветствуется. Об этом в Коране написано прямо.

Технический трюк с "сохранением веры в сердце" в христианстве тоже живёт и здравствует. Иначе не было бы, например св. Севостиана Карагандинского, исповедника, который открыто исповедовал веру во время гонений на христианство, в то время как мог бы "сохранить веру в сердце".

В исламе подобные моменты являются элементами фикха, системы исламского права, следующей из толкования Корана и Сунны. В христианстве аналога фикха нет, поэтому может создаться впечатление, что и возможностей таких не предусмотрено. Ан нет.

Забыл добавить. Врать гяурам можно в особых случаях (прямая угроза жизни и т. п), а не обсчитывать, например, на рынке.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Awwal12

Цитата: злой от мая  8, 2019, 13:33
Технический трюк с "сохранением веры в сердце" в христианстве тоже живёт и здравствует. Иначе не было бы, например св. Севостиана Карагандинского, исповедника, который открыто исповедовал веру во время гонений на христианство, в то время как мог бы "сохранить веру в сердце".

В исламе подобные моменты являются элементами фикха, системы исламского права, следующей из толкования Корана и Сунны. В христианстве аналога фикха нет, поэтому может создаться впечатление, что и возможностей таких не предусмотрено. Ан нет.
Непонятно, при чем тут сохранение веры в сердце и пр. Христианство так вообще допускает любой вынужденный грех, если он способен предотвратить больший. Но только он грехом даже в этом случае быть не перестает.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

злой

Цитата: Awwal12 от мая  8, 2019, 13:47
Цитата: злой от мая  8, 2019, 13:33
Технический трюк с "сохранением веры в сердце" в христианстве тоже живёт и здравствует. Иначе не было бы, например св. Севостиана Карагандинского, исповедника, который открыто исповедовал веру во время гонений на христианство, в то время как мог бы "сохранить веру в сердце".

В исламе подобные моменты являются элементами фикха, системы исламского права, следующей из толкования Корана и Сунны. В христианстве аналога фикха нет, поэтому может создаться впечатление, что и возможностей таких не предусмотрено. Ан нет.
Непонятно, при чем тут сохранение веры в сердце и пр. Христианство так вообще допускает любой вынужденный грех, если он способен предотвратить больший. Но только он грехом даже в этом случае быть не перестает.


В исламе вообще нет концепции греха, как вы наверняка знаете. Тут вряд ли можно привести к общему знаменателю. Я лишь хотел сказать, что более или менее мейнстримный ислам не предписывает мусульманам врать гяурам при каждом удобном случае, а в христианстве при определённых обстоятельствах ложь может считаться допустимой.

Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Geoalex

Цитата: Awwal12 от мая  8, 2019, 13:36
Цитата: Geoalex от мая  8, 2019, 13:26
В Иране вообще не побивают камнями. Был короткий период сразу после революции когда побивали.
В 2000-х в Иране каменовали как минимум трех человек.
По приговору суда?

Awwal12

Цитата: Geoalex от мая  8, 2019, 13:59
Цитата: Awwal12 от мая  8, 2019, 13:36
Цитата: Geoalex от мая  8, 2019, 13:26
В Иране вообще не побивают камнями. Был короткий период сразу после революции когда побивали.
В 2000-х в Иране каменовали как минимум трех человек.
По приговору суда?
Если верить сообщению BBC, то да. :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Мечтатель

Цитата: Lodur от мая  8, 2019, 13:20
Цитата: Geoalex от мая  8, 2019, 13:03За мини-юбку никогда камнями не забивали, забивали за адюльтер.
Тогда что это выше в теме было про стадионы? Там что, уличённых в адюльтере тащат на стадион для побивания камнями? :uzhos: Это уже почти древнеримские гладиаторские бои...

Я читал антиисламскую книгу итальянской журналистки Орианы Фаллачи "Ярость и гордость". Там она рссказывает, как была в Иране в 80-х и видела такую казнь нескольких женщин на стадионе.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: true от мая  8, 2019, 13:10
Цитата: Мечтатель от мая  8, 2019, 13:01
Так сложилось исторически, такой путь к гуманизму прошла западная культура (русская культура во многом следует за ней)
Почему исламская культура обязана идти по этому пути? Вы мне разъясните, почему публичное повешение - это плохо, а свободная мораль - хорошо.

Потому что человек, развиваясь, становится менее жестоким и более великодушным. Архаичные нормы наказаний, как рудименты иных эпох, неизбежно вступают в противоречие с духом гуманизма.
Мне не очень ясно, что имеется в виду под свободной моралью.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Geoalex

Цитата: Awwal12 от мая  8, 2019, 14:08
Цитата: Geoalex от мая  8, 2019, 13:59
Цитата: Awwal12 от мая  8, 2019, 13:36
Цитата: Geoalex от мая  8, 2019, 13:26
В Иране вообще не побивают камнями. Был короткий период сразу после революции когда побивали.
В 2000-х в Иране каменовали как минимум трех человек.
По приговору суда?
Если верить сообщению BBC, то да. :donno:
Странно. Английская Википедия со ссылками на источники пишет, что запрет на побиение камнями был введён в 1981 и подтверждён в 2002 г. Впрочем, считающиеся серьёзными СМИ и о "расстрелянных из зенитки/миномёта" пишут.

Leo

Цитата: Lodur от мая  8, 2019, 13:22
Цитата: true от мая  8, 2019, 13:10Вы мне разъясните, почему публичное повешение - это плохо, а свободная мораль - хорошо.
Мечтатель не сторонник свободной морали. По крайней мере, когда дело касается лично его. Когда к нему во ВКонтакт стучатся женщины с голыми фотографиями на страничке, он их банит.
если некрасивые я тоже баню если красивые то нет :)

Leo

Цитата: Awwal12 от мая  8, 2019, 14:08
Цитата: Geoalex от мая  8, 2019, 13:59
Цитата: Awwal12 от мая  8, 2019, 13:36
Цитата: Geoalex от мая  8, 2019, 13:26
В Иране вообще не побивают камнями. Был короткий период сразу после революции когда побивали.
В 2000-х в Иране каменовали как минимум трех человек.
По приговору суда?
Если верить сообщению BBC, то да. :donno:
Offtop
прочитал ВВС как военно воздушные силы

Мечтатель

Цитата: Leo от мая  8, 2019, 17:08
Цитата: Lodur от мая  8, 2019, 13:22
Цитата: true от мая  8, 2019, 13:10Вы мне разъясните, почему публичное повешение - это плохо, а свободная мораль - хорошо.
Мечтатель не сторонник свободной морали. По крайней мере, когда дело касается лично его. Когда к нему во ВКонтакт стучатся женщины с голыми фотографиями на страничке, он их банит.
если некрасивые я тоже баню если красивые то нет :)

Offtop
Да я не баню никогда, Лодур немного перепутал (это меня банят, увы). Просто иногда возмущаюсь бесстыдством. Бесстыжая женщина обычно вызывает у меня антипатию.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

zwh

Цитата: Leo от мая  8, 2019, 17:08
если некрасивые я тоже баню если красивые то нет :)
Сперва по ошибке прочел "если некрасивые, я тоже иду с ними в баню; если красивые -- то нет :)"
:D

From_Odessa

Цитата: true от мая  8, 2019, 13:10
Почему исламская культура обязана идти по этому пути?
Не обязана, конечно же.

Цитата: true от мая  8, 2019, 13:10
Вы мне разъясните, почему публичное повешение - это плохо, а свободная мораль - хорошо.
Это не получится доказать. Невозможно, если не ориентироваться на свои личные предпочтения. Как минимум, до тех пор, пока мы не узнаем что-то такое о функционировании мира, что позволит нам сказать, что лучше это, а не вот то. А, может, мы как раз поймем, что одно другого не лучше и не хуже.

Единственное что: возможно, мы можем определить, какой вариант организации общества чреват наименьшими жертвами и разбитыми судьбами. Вот это, может быть, нам доступно. Лично мне кажется, что исламская культура (те ее элементы, о которых говорили тут) в целом может сломать больше судеб или бОльшее число подавить и не дать нормально жить, чем современная европейская культура. Но у меня нет никаких доказательств на руках, это только гипотеза, хотя ее истинность и кажется мне вполне вероятной. Однако это мне так кажется, другим людям может казаться иначе. Вон Хеллерик однажды сказал, что лучше Исламское государство (ИГИЛ, в смысле), чем западная толерантность. Для меня это абсолютная дикость, а для него мир именно такой. И мой взгляд ничем не лучше его. Ну разве что, может, если бы мы проверили на практике, если бы он пожил и там, и там, а потом сказал, где реально было лучше.

Плюс это я рассуждаю с точки зрения общества в целом. А человек вовсе не обязан так рассуждать. Человек может считать, что главное - как лично для него или как конкретно для его близких родственников, и важно только это, остальное побоку.

Мне ни одна из известных современных культур не подходит в полной мере, но русская (в широком смысле) - родная и глубоко впитанная, а то, что называют западной, - наиболее подходящая, пожалуй. Я бы сделал выбор в ее пользу, если бы надо было, вернее, думаю, сделал бы выбор в виде сочетания родной русской и европейской (русская или российская, на мой взгляд, все-таки достаточно сильно отличается сейчас, хотя и идет с западной примерно в одном направлении. Я бы хотел, чтобы в России в этом смысле ситуация изменилась, но, думаю, что при моей жизни это вряд ли будет. И это мое желание, а большинство русских или русскокультурных жителей России, подозреваю, этого не хочет). Однако это я, и это связано с моим мировоззрением, моими чувствами, потребностями, моими вкусами.

Мечтатель

Цитата: From_Odessa от мая  8, 2019, 19:19
Мне ни одна из известных современных культур не подходит в полной мере, но русская (в широком смысле) - родная и глубоко впитанная, а то, что называют западной, - наиболее подходящая, пожалуй. Я бы сделал выбор в ее пользу, если бы надо было, вернее, думаю, сделал бы выбор в виде сочетания родной русской и европейской

У меня так же. Но я бы ещё немного добавил индийской созерцательности и миролюбия.
Культурой прочих стран лучше любоваться на большом расстоянии.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Leo

Цитата: zwh от мая  8, 2019, 17:29
Цитата: Leo от мая  8, 2019, 17:08
если некрасивые я тоже баню если красивые то нет :)
Сперва по ошибке прочел "если некрасивые, я тоже иду с ними в баню; если красивые -- то нет :)"
:D
в баню тока с самыми красивыми :)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр