Греческий алфавит для русского языка.

[Python]

Это уже проблемы не транслита, а шрифта.

Покажите мне шрифт, в котором не путаются ι и τ, σ и ο, а в курсиве еще υ, ν, γ, и χ.

Например, маюскульный шрифт, где все буквы выглядят как прописные.
Замена круглой сигмы «лунным» вариантом — тоже, в сущности, шрифтовое решение (то, что юникодеры придумали для нее отдельный код, не меняет сути: речь идет лишь о графическом варианте, свойственном некоторым почеркам. Так же, как кириллическая Дд может иметь «треугольный», «полукруглый», «9-образный», «6-образный» варианты — при большом желании, им всем можно было выделить отдельные кодовые позиции, и даже придумать для симметрии «строчное полукруглое д» или «прописное 9-образное»).

С другой стороны, если решить проблему сходства греческих букв, заменив их редкими графическими вариантами, то будет ли полученный алфавит собственно греческим, который можно набрать на греческой (политонической или обычной) раскладке? В принципе, кириллица — тоже ответвление греческого, но тогда придумывать греческий алфавит для русского бессмысленно, ибо он уже «греческий». Ну и, безусловно, использовать графически похожие (но функционально другие) буквы вместо наиболее естественных (напр., стигму вместо сигмы) — плохое решение, которое тоже отдаляет полученный алфавит от греческого, превращая его в некую стилизацию.

[Wolliger Mensch]

то, что юникодеры придумали для нее отдельный код, не меняет сути: речь идет лишь о графическом варианте, свойственном некоторым почеркам.

Именно потому и поставили. Лучше спросите их, когда они уже полностью перейдут на поскриптовую систему. Нынешнее положение бардака нетерпимо.

[Python]

Лучше спросите их, когда они уже полностью перейдут на поскриптовую систему.

Подробнее?

[christo_tamarin]

Греческий алфавит для русского языка.

А: Α α
Б: Β̇ Β̨ β̇ β̨
В: Β β
Г: Γ γ
Д: Δ δ
Е: Ε ε
Ё: Ë ε̈
Ж: ΖΖ Ζζ ζζ Ζ̇ ζ̇
З: Ζ ζ
И: Η η
Й: Ι ι
К: Κ κ
Л: Λ λ
М: Μ μ
Н: Ν ν
О: Ο ο
П: Π π
Р: Ρ ρ
С: Σ σ ς
Т: Τ τ
У: ΟΥ Ου ου
Ф: Φ φ
Х: Χ χ
Ц: Θ θ
Ч: Θ̇ Θ̨ ΘΘ Θθ θθ θ̨ θ̇
Ш: Ψ ψ
Щ: Ψ̇ Ψ̨ ΨΨ Ψψ ψ̇ ψ̨ ψψ
Ъ: Υ̇ Υ̨ υ̇ υ̨
Ы: ΥΙ υι
Ь: Υ υ
Э: Ε̇ ε̇
Ю: ΙΟ Ιο ιο
Я: ΙΑ Ια ια

Τακ μοζζετ βυιγλιαδετυ ρουσσκηι τεκστ γρεθθεσκημη βουκβαμη.
Βουκβου μοζζνο μοδηφηθηροβατυ τοθθκοι σβερχου ηλη χβοστηκομ.
Ηλη ουποτρεβ̨ητυ δηγραφ - σοθθετανιε ηζ δβουχ β̨ουκβ.
Γρεθθεσκηε β̨ουκβυι Ω η Ξ νε ησπολυζουιουτσια.

Так может выглядеть русский текст греческими буквами.
Букву можно модифицировать точкой сверху или хвостиком.
Или употребить диграф - сочетание из двух букв.
Греческие буквы Ω и Ξ не используются.

Лучше чем латиницей, не так ли?

[Asterlibra]

А как бы писалось "*различа"?

В представленной мною системе - ραζλίκᾳ.

Это "различя".

Не-а. Если быть точно то это "разликя". Но в виду дополнительности распределения мы приравниваем это к "различа".
В принципах это эллиницы все написано:

3. Теперь согласные. В русском языке, благодаря комплиментарной дистрибуции, имеются сочетания:
ке - че, ки - чи, ка - ча, ко - чё, ку - чу;
хе - ше, хи - ши, ха - ша, хо - шё, ху - шу;
ге - же, ги - жи, га - жа, го - жё, гу - жу.
Поэтому ч=κι, ш=χι, ж=γι, щ=σκι. Если после шипящих гласная, то йота не всегда пишется (см. выше для я, ю, ё и η).

Нету в русском языке "чя".

[Asterlibra]

Τακ μοζζετ βυιγλιαδετυ ρουσσκηι τεκστ γρεθθεσκημη βουκβαμη.
Βουκβου μοζζνο μοδηφηθηροβατυ τοθθκοι σβερχου ηλη χβοστηκομ.
Ηλη ουποτρεβ̨ητυ δηγραφ - σοθθετανιε ηζ δβουχ β̨ουκβ.
Γρεθθεσκηε β̨ουκβυι Ω η Ξ νε ησπολυζουιουτσια.

Так моззэт выглядеть русский текст греццескими вуквами.
Вукву моззно модифицировать тоццкой сверху или хвостиком.
Или употревить диграф - соццетанье из двух вукв.
Греццеские вуквы Ω и Ξ не используюьтся.

Прямо "вуквица"
Теперь серьезно. Ваши точки корректно не отображаются, их не видно, т.к. греческие строчные буквы имеют высоту.
Вопросы:
Как обозначать "ый" (красный), "ьи" (соловьи), "ъя" (трехъярусный)? То же про "ья", "ью", "ъю" и т.д.
Еще: "зз" (беззаконие), "цц" (пицца), "жж" (вожжи), "чч" (Риччи). Почему Ψ - это "ш", когда это "пс"?

[Wolliger Mensch]

... т.к. греческие строчные буквы имеют высоту.

Так как что? Другие буквы, что ли, высоты не имеют?

[Wolliger Mensch]

Νέσϰολьϰο στράνναя τέμα, τάϰ ϰαϰ μъι υжέ μνόγο στολέτηй πήшεμ γρέчεσϰημη бύϰβαμη, πρόστο σ δοбαβλένηεμ νέσϰολьϰηχ στηληζόβαννъιχ бύϰβ ηζ ϰηρήλλοβσϰοй άζбυϰη.

[christo_tamarin]

Ваши точки корректно не отображаются, их не видно, т.к. греческие строчные буквы имеют высоту.

Именно поэтому предлагаю хвостики. Они виднее.

Вопросы:
Как обозначать "ый" (красный), "ьи" (соловьи), "ъя" (трехъярусный)? То же про "ья", "ью", "ъю" и т.д.
Еще: "зз" (беззаконие), "цц" (пицца), "жж" (вожжи), "чч" (Риччи). Почему Ψ - это "ш", когда это "пс"?

κρασνυιι
σολοβυη
τρεχυ̨ιαρουσνυιι

Еще: "зз" (беззаконие), "цц" (пицца), "жж" (вожжи), "чч" (Риччи).

Да, об этом не подумал.
Все таки обозначать Ж двумя зитами мне нравится. Так что, пусть будет β̨εζυ̨ζακονηε, πηθυ̨θα (или просто πηθα). Разделительный знак - υ̨, ипсилон с хвостиком.

Βοζ̨ζ̨η, βοζζζζη. Ρηθ̨θ̨η, Ρηθθθθη.

Почему Ψ - это "ш", когда это "пс"?

A это по-гречески Ψ - пс. В готском алфавите буква с формой Ψ означает Θ.
Ничего не мешает Ψ в текстах на русском обозначать Ш.
Как и ничего не мешает туркам употреблять латинскую букву C со значением ДЖ.

[sonko]

Νέσϰολьϰο στράνναя τέμα, τάϰ ϰαϰ μъι υжέ μνόγο στολέτηй πήшεμ γρέчεσϰημη бύϰβαμη, πρόστο σ δοбαβλένηεμ νέσϰολьϰηχ στηληζόβαννъιχ бύϰβ ηζ ϰηρήλλοβσϰοй άζбυϰη.

NЕМNОГИЕ ИZ ТЕХ, KТО ПИШЕТ KYРIЛЛИЦЕЙ, ОСОZNАIOТ, ЧТО В ОСNОВѢ ÊТОЙ АZБOYKИ ЛЕЖИТ ГРЕЧЕСKИЙ АЛФАВИТ. EЩЕ МЕNЬШЕ ТЕХ, KТО ZNАЕТ, ЧТО ДО KYРIЛЛИЦЪI У СЛАВЯН БЪIЛА АZБOYKА ГЛАГОЛИЦА И ЧТО ИМЕNNО ЕЕ И СОТВОРИЛ KYРIЛЛ.

Ц – OT ГР. ЦAMПI
Ч – ОТ ГР. QOППA
OY – KAK ГР. OY
ЪI – OT ГР. OI

[Asterlibra]

Ц – OT ГР. ЦAMПI
Ч – ОТ ГР. QOППA
...
ЪI – OT ГР. OI

Это неправда. Чтобы узнать как правда - откройте книжку и научные статьи.

[Asterlibra]

Так как что? Другие буквы, что ли, высоты не имеют?

К чему ваш троллинг, господин Глобал Модератор? Если вы поняли, зачем придираться?
Речь о том что высота многих строчных греческих букв примерно равна высоте прописных.

[Asterlibra]

Ваши точки корректно не отображаются, их не видно, т.к. греческие строчные буквы имеют высоту.

Именно поэтому предлагаю хвостики. Они виднее.

Тут другая напасть - многие строчные греческие буквы итак уже имеют нижние подстрочные части
β, γ, ζ, η, μ, ξ, ρ, φ, χ, ψ

[Bhudh]

Речь о том что высота многих строчных греческих букв примерно равна высоте прописных.

Реь о том, что в нормальных шрифтах с нормальным кернингом диакритик Ваша претензия

Ваши точки корректно не отображаются, их не видно, т.к. греческие строчные буквы имеют высоту.

не имеет смысла, так как "точки" отображаются там, где и положено.

[Asterlibra]

"точки" отображаются там, где и положено.

Хорошо. Скажите в каких там шрифтах:
а) есть греческая часть;
б) есть дополнительная часть из букв с ударениями, придыханиями, йотой подписной;
в) нормальный кернинг, что включает в себя комбинированную диакритику, которая в бок не съезжает;
г) по возможности содержит другие варианты букв бета, фи, лунную сигму, а еще лучше архаические буквы?
Сколько таких нормальных шрифтов наберется?
Дело в том что комбинированные надстрочные и подстрочные знаки "нормальных шрифтов" существуют только под латиницу, и еще существуют тонос и диалитика для эллиницы. Диакритика у кириллицы как правило содержится в самой букве типа Й и Ё, ударения используются из латинской части. Т.к. кириллица стилистически романизирована, то смотрится ОК. В греческой части не существует точек и других комбинированных значков. А латинские не рассчитаны под греческие буквы - поэтому в большинстве шрифтов или значки утыкаются в саму букву, или неестественно высоко/уезжают в бок.

В свете этого вопрос: какой смысл делать орфографическое правило точки над бетой или дзетой, если в большинстве шрифтов это адекватно нельзя сделать?

Пс. Давно ищу нормальный греческий шрифт с пунктами (а-г) и нормальными архаичными буквами.

[Bhudh]

А у меня установлены довольно старые шрифты. Сейчас нормальных шрифтов с полной гречицей и политоникой очень много.

в) нормальный кернинг, что включает в себя комбинированную диакритику, которая в бок не съезжает

В Calibri и Cambria это реализовано, хотя для разной диакритики в разной мере:


Разумеется, софт тоже должен нормально поддерживать OpenType.

[Asterlibra]

Νέσϰολьϰο στράνναя τέμα, τάϰ ϰαϰ μъι υжέ μνόγο στολέτηй πήшεμ γρέчεσϰημη бύϰβαμη, πρόστο σ δοбαβλένηεμ νέσϰολьϰηχ στηληζόβαννъιχ бύϰβ ηζ ϰηρήλλοβσϰοй άζбυϰη.

Μη πίшεμ γρέчεσκημι бούκβαμι νεδοστάτοчνο εφφεκτίβνο ι νεδοστάτοчνο πόλνο. Βοτ ναπριμέρ βη βήνουжδενη бήλι ισπόλьζοβατь "й" ιζ ρώσσκογο αλφαβήτα, τ.κ. ναδ γρέчεσκοю бούκβοю "η" νε στάβιτσя κράτκα.

[Wolliger Mensch]

К чему ваш троллинг, господин Глобал Модератор? Если вы поняли, зачем придираться?

Если бы я понял, я бы не спрашивал. Вам такой вариант в голову не приходил?

Речь о том что высота многих строчных греческих букв примерно равна высоте прописных.

α, γ, ε, η, ϰ, μ, ν, ο, π, ρ, σ, τ, υ, φ, χ, ω, ϝ... Сколько там всего букв в греческом алфавите? «Многих», говорите.

[Wolliger Mensch]

Μη πίшεμ γρέчεσκημι бούκβαμι νεδοστάτοчνο εφφεκτίβνο ι νεδοστάτοчνο πόλνο. Βοτ ναπριμέρ βη βήνουжδενη бήλι ισπόλьζοβατь "й" ιζ ρώσσκογο αλφαβήτα, τ.κ. ναδ γρέчεσκοю бούκβοю "η" νε στάβιτσя κράτκα.

То есть, вы про опентайп ничего не слышали? Или как ваш пассаж понимать? Я мог бы написать Камбрией, в ней комбайны поддерживаются намного лучше, чем в шрифте Сего, который у меня стоит по умолчанию. Но так как сообщение было шуточным, я просто поленился. И не ожидал, что кто-то из этого сделает такие суровые выводы...

[Asterlibra]

То есть, вы про опентайп ничего не слышали? Или как ваш пассаж понимать?

Причем тут комбайны? Кратка над изначально долгой гласной - это вообще как?!

[Asterlibra]

α, γ, ε, η, ϰ, μ, ν, ο, π, ρ, σ, τ, υ, φ, χ, ω, ϝ... Сколько там всего букв в греческом алфавите? «Многих», говорите.

β, δ, ζ, θ, λ, ξ, ϡ. Получилось меньше чем остальных. Но вы же не будете придираться к выражению неопределенного количества "многих"? Суть в том, что высокие именно те буквы, над которыми оратор собирался ставить точки для модификации значения.

[Asterlibra]

А у меня установлены довольно старые шрифты....

Большое спасибо)

[sonko]

Чтобы узнать как правда - откройте книжку

Что-бЪi узнатЬ, кдѢ правда - открой-те глаза и прекрати-те мЪiслитЬ стереотvпами.

[Bhudh]

А чем надо начинать мыслить? Родовой памятью или чутьём языка?

[Wolliger Mensch]

Причем тут комбайны? Кратка над изначально долгой гласной - это вообще как?!

Буква Η обозначала в греческом алфавите [h], как то было унаследовано из финикийского письма. Когда в ионическом [ɦ] исчез, букву решили использовать для [ɛː], который до того обозначался той же буквой Ε, что и [e]. В западногреческих говорах Η продолжала употребляться в изначальном значении согласного [h]. О какой изначальной долготе вы речь ведёте? Когда болгары заимствовали греческой письмо, буква H обозначала уже просто [i], безо всякой долготы. В чём проблема? Вы не знали, что буквы могут менять своё значение со временем и пространством?