Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось несколько новых ответов (3). Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Αβωεου
 - сентября 4, 2020, 19:06
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2020, 08:02
Вы по датам определяете ценность работы? Содержание значения не имеет?
Конечно определяю, конечно имеет! Данные на основе которых делают выводы могут устареть, например, если открыли новую надпись, или были найдены свидетельства в пользу того что реконструкция, скажем, протосемитского должна быть другой. В гуманитарных науках все время какие-нибудь вопросы пересматриваются, меняются интерпретации.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2020, 08:02
1) Я написал «когда исчез», при чём заимствование?
Что было раньше - исчезновение согласного или заимствование алфавита именно ионийцами?
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2020, 08:02
Я разве писал про ионические надписи с η в согласном значении?
Если надписей не существует, то почему вы утверждаете что согласный η в ионическом вообще был? Может он исчез до этого? Если нет факта, то каковы ваши доводы в защиту этого:
Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2019, 22:07
Когда в ионическом [ɦ] исчез, букву решили использовать для [ɛː], который до того обозначался той же буквой Ε, что и [e].
Сказанное вами означает:
а) что в ионическом  [ɦ] по крайне мере был.
б) что в ионическом [ɦ] был уже во время хождения алфавита.
в) что [ε:] обозначался буквой эпсилон.
Может я не понял что-то, но тут два логических варианта:
1. Или буквой Ηη обозначался [ɦ] пока он еще не исчез (надписей вы приводить не стали).
2. Или [ɦ] обозначался другой буквой. Тогда какой? И существует ли надпись?
Если по всем вариантам не сойдется, то вы вынуждены будете признать, что в ионическом буква Ηη никогда не обозначала согласный, и изначально была гласной (когда стала употребляться). Если что-то сойдется то я буду вынужден признать, что Ηη обозначала согласную до того как (а не параллельно) стала обозначать гласную. И речь именно об Ηη а не Ͱͱ.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2020, 08:02
Или, по-вашему, ионийцы заимствовали η уже в гласном значении? У кого, в таком случае? И по какому поводу этот источник изменил значение буквы η?
Хрестоматийный пример буква самех из финикийского превратилась в Ξξ , или буква цади в Ϻϻ с изменением звукового значения при самом заимствовании. Не было такого согласного звука - вот и использовали букву по акрофоническому принципу и [ħet] превратилось в ητα (имя которой начинается на гласную). Почему 'айн превратился οῦ (омикрон) в конце концов? тоже ведь согласный был. Для вас открытие что буквы могут менять значения что называется "по дороге"?
Цитата: Wolliger Mensch от сентября  4, 2020, 08:02
И? Эти диссертации автоматически запрещают обсуждать вопросы на форуме? Или на форуме диссертацию нужно писать?
Запрещать обсуждать они конечно же не могут, но в норме ингибируют отсебятину.

Автор Wolliger Mensch
 - сентября 4, 2020, 08:02
Цитата: Αβωεου от сентября  3, 2020, 14:02
Вот это утверждение требует подкрепления в виде научных статей или книг с недавней датой выхода. Не было единого греческого письма в то время.

Вы по датам определяете ценность работы? Содержание значения не имеет? :pop:

Цитата: Αβωεου от сентября  3, 2020, 14:02
Второе: откуда вы знаете что вообще был [ɦ] в ионическом при заимствовании? Это при том что сам ионический отделился в Темных Веках как раз когда был заимствован алфавит. В общем, ионическую надпись с этой Ηη в таком прочтении в студию. Не западно-греческие (эвбейские и беотийские) а именно ионические.

1) Я написал «когда исчез», при чём заимствование?
2) Я разве писал про ионические надписи с η в согласном значении? Я лишь написал про трансформацию значения, и с чём это было связано. Или, по-вашему, ионийцы заимствовали η уже в гласном значении? У кого, в таком случае? И по какому поводу этот источник изменил значение буквы η?

Цитата: Αβωεου от сентября  3, 2020, 14:02
ΠΣ. Люди диссертации защищают по вопросам греческих диалектов и архаическим письменностям того времени

И? Эти диссертации автоматически запрещают обсуждать вопросы на форуме? Или на форуме диссертацию нужно писать?

Цитата: Αβωεου от сентября  3, 2020, 14:02
, там так много подводных камней. А вы так легко тут вещаете, как будто сами жили в то время и слышали как кто говорил.

Это не я легко вещаю, а вы легко читаете.
Автор Αβωεου
 - сентября 3, 2020, 14:02
Цитата: Wolliger Mensch от июля 14, 2019, 22:07
Буква Η обозначала в греческом алфавите [h], как то было унаследовано из финикийского письма. Когда в ионическом [ɦ] исчез, букву решили использовать для [ɛː], который до того обозначался той же буквой Ε, что и [e].
Вот это утверждение требует подкрепления в виде научных статей или книг с недавней датой выхода. Не было единого греческого письма в то время.
Второе: откуда вы знаете что вообще был [ɦ] в ионическом при заимствовании? Это при том что сам ионический отделился в Темных Веках как раз когда был заимствован алфавит. В общем, ионическую надпись с этой Ηη в таком прочтении в студию. Не западно-греческие (эвбейские и беотийские) а именно ионические.
ΠΣ. Люди диссертации защищают по вопросам греческих диалектов и архаическим письменностям того времени, там так много подводных камней. А вы так легко тут вещаете, как будто сами жили в то время и слышали как кто говорил.
Автор Wolliger Mensch
 - июля 15, 2019, 21:18
Цитата: basta от июля 15, 2019, 18:20
Лучше по-финикийски. Обращайтесь к истокам!

Истоки — это египетские иероглифы. :P
Автор basta
 - июля 15, 2019, 18:20
Цитата: sonko от июля 15, 2019, 04:12
Цитата: Bhudh от июля 14, 2019, 15:37
А чем надо начинать мыслить?
Всё сделатЬ по гречески.
Лучше по-финикийски. Обращайтесь к истокам!
Автор sonko
 - июля 15, 2019, 04:12
Цитата: Bhudh от июля 14, 2019, 15:37
А чем надо начинать мыслить?
Всё сделатЬ по гречески.
Автор Bhudh
 - июля 14, 2019, 22:33
Offtop
Ля, когда уже парсер прекратит воспринимать открывающие тэги без закрывающих⁈ :wall:
Автор Wolliger Mensch
 - июля 14, 2019, 22:07
Цитата: Asterlibra от июля 14, 2019, 01:56
Причем тут комбайны? Кратка над изначально долгой гласной - это вообще как?!

Буква Η обозначала в греческом алфавите [h], как то было унаследовано из финикийского письма. Когда в ионическом [ɦ] исчез, букву решили использовать для [ɛː], который до того обозначался той же буквой Ε, что и [e]. В западногреческих говорах Η продолжала употребляться в изначальном значении согласного [h]. О какой изначальной долготе вы речь ведёте? Когда болгары заимствовали греческой письмо, буква H обозначала уже просто [i], безо всякой долготы. В чём проблема? Вы не знали, что буквы могут менять своё значение со временем и пространством?
Автор Bhudh
 - июля 14, 2019, 15:37
А чем надо начинать мыслить? Родовой памятью или чутьём языка?
Автор sonko
 - июля 14, 2019, 06:25
Цитата: Asterlibra от июля 13, 2019, 15:39
Чтобы узнать как правда - откройте книжку
Что-бЪi узнатЬ, кдѢ правда - открой-те глаза и прекрати-те мЪiслитЬ стереотvпами.