Лингвофорум

Цитата: Ion Borș от июня 21, 2018, 16:28
Нам не известно ещё кем были в большинстве булгары - может они в значительной степени были европейской внешности? Казанские татары более рание тюркское население в Европе, на Волге, по сравнению с др. тюрками. Чем монголоиднее, тем позже обосновались в Европе.

Казанские татары, мишары ... - отнюдь не первые, а последние из потока тюрков в Европу. Гораздо раньше них пришли гунны, печенеги, гузы, куманы-половцы и т.д. 
Основная масса казанских татар и мишар относят себя к понтийскому антропологическому типу, ничего не имеющего общего со зливкинским антропологическим типом болгар.   

Цитата: Hajimurad от июня 29, 2018, 23:52
ногайцы (южносибирский тип) не похожи внешне на казанских татар (понтийский и уралоидный типы). И кроме того в Волжской Булгарии госрелигией был ислам. Поэтому казанские татары (кроме феодальной знати) имеют полнейшее право называться потомками булгар, несмотря на смену языка.

Вы внимательно читайте: казанские татары, мишары, балкарцы и тд. - "Выходцы из Ногайского юрта". За справкой можете обратиться к работам уважаемой Дыбо А.В. "Хронология тюркских языков"... Про нынешних "ногайцев" речи тут нет.
Казанские татары и татары вообще приняли ислам из рук Узбека. Надо знать свою религиозную историю. Здесь роль волжских болгар -  мусульман и горожан эфемерна. Эти болгары горожане-мусульмане были погребены под стенами своих городов во время нашествия монголо-татар в 1236 году. Основная масса волжских болгар - селян была язычниками, о чем свидетельствуют болгары и носители болгарского языка - чуваши.
Казанские татары вовсе не меняли свой язык, но ассимилировали эдак полтора чуваша - волжского болгарина во времена тотальной христианизации Поволжья в 19 веке.   

Цитата: Ion Borș от июня 21, 2018, 16:28
Казанские татары более рание тюркское население в Европе, на Волге, по сравнению с др. тюрками. Чем монголоиднее, тем позже обосновались в Европе.

Что вы такое... читаете, интересно?   

Предки казанских татар (кипчаки-выходцы из Ногайского юрта) пришли на нынешнее место обитания в начале 15 века и сформировались как народ уже в монгольском Казанском ханстве под чутким вниманием чингизидов.

Предки чувашей, то бишь, гунны-болгары, появились в Европе аж в середине 4 века... 

Вы разницу более чем в 1000 лет чувствуете? 
Она, кстати, зарыта в разительном отличии чувашского языка от языков других т.н. тюркоязычных народов, включая кипчакский язык казанских татар. 
[/quote]
ногайцы (южносибирский тип) не похожи внешне на казанских татар (понтийский и уралоидный типы). И кроме того в Волжской Булгарии госрелигией был ислам. Поэтому казанские татары (кроме феодальной знати) имеют полнейшее право называться потомками булгар, несмотря на смену языка.

Цитата: Ion Borș от июня 21, 2018, 16:28

Цитата: Nevik Xukxo от июня 21, 2018, 16:21

Цитата: Ion Borș от июня 21, 2018, 16:19
Речь не об одном поколении, речь о нескольких столетий.

Здесь нужны очень хорошие генетические исследования с очень глубоким разрешением.
Аутосомы с несколькими кластерами или гаплогруппы уровня несколько тысячелетий ничего полезного не дадут, по мне так.

Нам не известно ещё кем были в большинстве булгары - может они в значительной степени были европейской внешности?

Слушайте, ну нельзя же так ужасно быть не в курсе интересующего вас вопроса... 
Какими были булгары к моменту прихода на Вролго-Камье известно всем:

ЦитироватьПо краниологическим материалам Зливкинского могильника, относящегося к салтово-маяцкой культуре, антропологический тип булгар устанавливается как «брахикранный европеоидный тип с ослабленными монголоидными чертами, средними размерами лица и черепа»

Такой же тип найден повсеместно на территории Волжской Болгарии в ранних, средних и поздних могильниках. К моменту нашествия татаро-монгол в 1236 году волжские болгары уже сильно и много ассимилировали местных и все непрерывно прибывающих с запада (с Оки) и с востока (из-за Урала) потоки финно-угров.
Тут я жирно намекаю на наличие значительного финнского субстрата в чувашах. 

Цитата: Ion Borș от июня 21, 2018, 16:28
Казанские татары более рание тюркское население в Европе, на Волге, по сравнению с др. тюрками. Чем монголоиднее, тем позже обосновались в Европе.

Что вы такое... читаете, интересно?   

Предки казанских татар (кипчаки-выходцы из Ногайского юрта) пришли на нынешнее место обитания в начале 15 века и сформировались как народ уже в монгольском Казанском ханстве под чутким вниманием чингизидов.

Предки чувашей, то бишь, гунны-болгары, появились в Европе аж в середине 4 века... 

Вы разницу более чем в 1000 лет чувствуете? 
Она, кстати, зарыта в разительном отличии чувашского языка от языков других т.н. тюркоязычных народов, включая кипчакский язык казанских татар. 

Цитата: Awwal12 от июня 21, 2018, 19:44

Цитата: Nevik Xukxo от июня 21, 2018, 19:14

Цитата: Цитатель от вот турки как раз хороший кандидат в близкие родственники русского народа

турки хороший пример винегрета.
там намешано всё.
от далёких потомков хаттов и хеттов до недавних мегленорумын-мусульман.

Намешано там много чего, как и, собственно, у русских (мало ли у нас потомков остзейских и прочих немцев, например?), но вот основные компоненты по генетическим данным сомнений вызывать не должны: доминирующий "ближневосточный" (где они примерно в одной группе с курдами, персами, армянами и левантийскими арабами) и побочный "ионийский". Прочее население юго-восточной Европы сколь-нибудь массового вклада, судя по всему, не внесло.

не ионийский, а балканский, на западе Малой Азии число мусульман албанского, боснийского и помакского происхождения больше миллиона, а из греков там только грекоязычные критские турки.

Цитата: Abdylmejit от июня 21, 2018, 17:50

Цитата: Ion Borș от июня 21, 2018, 15:55
Казанские татары в значительной мере это потомки ассимилированных русских невольников (взятых в рабство после каждого набега)

По количеству угнанных в рабство крымские татары абсолютные рекордсмены, однако это практически не отразилось ни генотипически , ни фенотипически на крымцах и менее всего на тех крымских субъэтносах, ( ногаи и  степняки), которые это непосредственно практиковали. Европеидность крымцев " нерусская".

Так вроде количество проданных не маленькое.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 21, 2018, 19:14
от далёких потомков хаттов и хеттов до недавних мегленорумын-мусульман.
но если искать всех и вся, то тюркское ядро вообще же пропадает!

Тюркское ЕдРо

Про хеттов с хаттами солидарен.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 21, 2018, 19:14

Цитата: Цитатель от вот турки как раз хороший кандидат в близкие родственники русского народа

турки хороший пример винегрета.
там намешано всё.
от далёких потомков хаттов и хеттов до недавних мегленорумын-мусульман.

Намешано там много чего, как и, собственно, у русских (мало ли у нас потомков остзейских и прочих немцев, например?), но вот основные компоненты по генетическим данным сомнений вызывать не должны: доминирующий "ближневосточный" (где они примерно в одной группе с курдами, персами, армянами и левантийскими арабами) и побочный "ионийский". Прочее население юго-восточной Европы сколь-нибудь массового вклада, судя по всему, не внесло.

Цитата: Цитатель от июня 21, 2018, 19:04
вот турки как раз хороший кандидат в близкие родственники русского народа

турки хороший пример винегрета.
там намешано всё.
от далёких потомков хаттов и хеттов до недавних мегленорумын-мусульман.
но если искать всех и вся, то тюркское ядро вообще же пропадает!

Цитата: Цитатель от июня 21, 2018, 19:04
ведь крымские татары всех захваченных пленных продавали в рабство в Турцию

а потом их ещё могли переселять на окраины Османской империи.
вдруг потомки русских живут и в Басре, например. и много где ещё. мильён мест!