Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Эволюция: от сложного к простому?

Автор Ace, марта 11, 2004, 15:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ngati

Цитата: basta от декабря  7, 2010, 11:17

по идее, синтаксис не равно реляционные отношения, правда, 先生?
синтаксис - это тоже реляционные отношения.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: basta от декабря  7, 2010, 11:17
Цитироватьсинтаксические морфемы = морфемы оформляющие реляционные понятия.
Цитироватьвид/время/падежи/род/число/лицо - все суть реляционные понятия.
следовательно
синтаксические морфемы = морфемы оформляющие например вид/время/падежи/род/число/лицо.
синтаксические морфемы - реляционные морфемы - грамматические морфемы.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Валер

Цитата: Ngati от декабря  7, 2010, 01:57
Цитата: Валер от декабря  7, 2010, 01:39
Цитата: Ngati от декабря  7, 2010, 01:35
Цитата: Валер от декабря  7, 2010, 01:33
Цитата: Ngati от декабря  7, 2010, 01:30
Цитата: Валер от декабря  7, 2010, 01:26
Знаком - постольку. Называют по-разному. Иногда это всё - Haarspalterei. Лучше не увлекаться
неверный подход в принципе.
правильные название есть материя первостепенной важности.
как вы лодку назовете так она и поплывет.
Поэтому я и попросил Вас объяснить с чем вы спорите :)
с неверным виденьем/понимаем инкорпорации и системы структурно-типологических параметров, вообще.
Демагогия. Я начинаю подозревать что Вы не понимаете разницы между флективностью и фузионностью :)
я считаю, что флективность/флексия бесполезное избыточное понятие.
ненужные понятия суть:
флексия - потому что есть понятие аффикс и фузия,
полисинтетизм - потому как есть понятие аффиксация и запрет копозиции, инкорпорации и редупликации,
изоляция - потому как есть понятие аналитизм и изоляция - это просто слово для обозначения аналитического экстремума.
Ну совсем уж бесполезным понятием флективность я бы не назвал - оно добавляет определённый смысл. Но в принципе согласен что оно избыточно в рамках "фузия-агглютинация" - эти два понятия отражают единую логику и в принципе достаточны. А вообще это вопрос взгляда. Тот кто "придумал" флективность, увидел её, Сэпир, или кто уж там - фузию, но в принципе они примерно об одном.
И изоляция - она конечно экстремум и её тоже можно считать избыточным понятием так зато конкретизация степени аналитичности :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Bhudh

Цитата: Ngatiникто никогда не встречал, чтобы инкорпорируемые корни/основы ставились справа от ядерного корня.
Глянул в вики... Даже там приводятся примеры инкорпорации с постпозицией дополнения глаголу...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ngati

Цитата: Bhudh от декабря  7, 2010, 20:41
Цитата: Ngatiникто никогда не встречал, чтобы инкорпорируемые корни/основы ставились справа от ядерного корня.
Глянул в вики... Даже там приводятся примеры инкорпорации с постпозицией дополнения глаголу...
значит, это не инкорпорация. вики ошибается. с вики такое бывает.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

(wiki/en) Incorporation_(linguistics)#Examples_of_incorporation
waʼkhninú: ne kanaktaʼ
waʼ-    k-    hninu-    ':       ne       ka-    nakt-    aʼ
FACT-    1.SG-    buy-    PUNC       ne       PREF-    bed-    SUF
'I bought a bed.'
между корнями вставлена частица ne. частица!
если между составными частями инкорпоративного комплекса могут быть вставлены клитики, то это не инкорпорация.
привет.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Bhudh

Это не тот пример. Там в описании опечатточка. На инкорпорацию в чистом виде следующий.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ngati

это еще раз показывает то, что в плане лингвистики на википедию полагаться нельзя.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Bhudh от декабря  7, 2010, 21:54
Это не тот пример. Там в описании опечатточка. На инкорпорацию в чистом виде следующий.
а вот следующий пример чистая инкорпорация, да.
инкорпорируемый элемент nakt- встает слева от корня hninu-
waʼkenaktahninú:
waʼ-    ke-    nakt-    a-    hninu-    ':
FACT-    1.SG-    bed-    EPEN-    buy-    PUNC
'I bought a bed.'
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Esvan

Интересно, в плане чего на википедию полагаться можно?  :???

Ngati

и то же самое в чукотском и в айнском и в нивхском и в финском и в немецком и т.д.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Esvan от декабря  7, 2010, 21:59
Интересно, в плане чего на википедию полагаться можно?  :???
в вопросе "кто такая Бритни Спирс?", например.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Demetrius

А вот в вопросе «Кто такая Полина Смолова» полагаться уже нельзя. ;D
ЦитироватьПолина Смолова (белор. Паліна Смолава) — белорусская певица, дипломант и лауреат многочисленных международных конкурсов, обладательница Гран-при «Париж да кар 2001»...

Пела в детском фольклорном театре комедии имени Евгения Вагановича Петросяна «Госціца»...
Статья в таком виде уже больше 2 месяцев. Только не правьте, пусть остаётся.  ;D

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Ngati

matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ngati

Цитата: Bhudh от декабря  8, 2010, 00:15
А в инкорпах не предложения, что ли?
инкорпоративный комплекс есть отдельная словоформа. 
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Ngati

Цитата: Валентин Н от декабря  8, 2010, 00:15
с чего вы так думаете?
с того.
Валентин, вы когда-либо имели дело с языками, в которых разрешена инкорпорация?
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Bhudh

Цитата: Ngatiинкорпоративный комплекс есть отдельная словоформа.
Предложения составляются из словоформ в колве > 0.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ngati

Цитата: Bhudh от декабря  8, 2010, 00:26
Цитата: Ngatiинкорпоративный комплекс есть отдельная словоформа.
Предложения составляются из словоформ в колве > 0.
и чего?
все компоненты предложений могут функционировать как самостоятельные детали другого предложения, компоненты инкорпорации - нет.
затем, между любыми двумя элементами предложения можно вставить неограниченное число самостоятельных элементов с их клитиками, а в инкопоративном комплексе это невозможно.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Валентин Н

Цитата: Ngati от декабря  8, 2010, 00:18
инкорпоративный комплекс есть отдельная словоформа.
это словоформа обяхзательно должна быть такой как вы описали выше?
Глагол должен прикрепляться только к субъекту а и наче и быть не может?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Bhudh

Цитата: Ngatiвсе компоненты предложений могут функционировать как самостоятельные детали другого предложения, компоненты инкорпорации - нет.
Это следует понимать так, что в каждой конкретной словоформе аллоформы какого-либо слова — разные⁈

Цитата: Ngatiмежду любыми двумя элементами предложения можно вставить неограниченное число самостоятельных элементов с их клитиками, а в инкопоративном комплексе это невозможно.
Далеко не всегда между словом и клитикой можно что-то втиснуть...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ngati

Цитата: Валентин Н от декабря  8, 2010, 00:38
Цитата: Ngati от декабря  8, 2010, 00:18
инкорпоративный комплекс есть отдельная словоформа.
это словоформа обяхзательно должна быть такой как вы описали выше?
Глагол должен прикрепляться только к субъекту а и наче и быть не может?
facepalm.jpg
не бывает встраивание предикатива в субстантив.
инкорпоративные комплексы бывают:
S+P - ядро комплекса - предикатив, инкорпорируемым элементом является субстантив, субстантив встает слева от нулевой позиции,
S+S - ядро комплекса - субстантив, инкорпорируемый элемент - субстантив,
бывают ли P+P не знаю.
инкорпорируемый элемент/элементы всегда встает слева от ядерного/нулевой позиции.
matnaw rera 'apa ca 'osma 'ura nis kanto ko-rikin

係数で始まれば科学なり、係数で終われば簿記なり。

все на расчет коэффициента развития префиксации!

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр