помогите с переводом

[Bespalov Roman]

Особенно затрудняет культурный перевод выделенного фрагмента:

Duces vero supranominati et reliqui praesertim Severienses paulo post mortem supradictorum ducum, tum et quod eciam quodem tempore ad regem intromissi vero fuerunt, ad Moscum defecerunt.

[TestamentumTartarum]

Мой первый опыт перевода, нужно его ещё проверить (ибо значения плясали от верноподданных до изменников, от палачей до князей (спасибо гуглу)):
Но эти князья, и в частности оставшиеся после смерти этих князей северяне, были на тот момент, и вообще с того времени - против действительно избранного царя, они (северяне) отступили к Москве.

[TestamentumTartarum]

 
Гугл вообще пришлось как книгу гаданий толковать - ну, кто же могут быть эти "капитаны смерти"? Конечно, палачи!

[Bespalov Roman]

Я бы на гугл не надеялся. Поэтому и обратился сюда за помощью.

[TestamentumTartarum]

Я бы на гугл не надеялся. Поэтому и обратился сюда за помощью.

Потому я гугл и не использовал

[Bespalov Roman]

Писал несколько впопыхах и должен пояснить, что текст довольно большой, поэтому в данном предложении встречаются слова "duces supranominati" - "вышеназванные князья"; "supradictorum ducum" - "вышеупомянутых князей" (которых казнили). И смысл такой, что "вышеназванные" и "северские" князья в итоге перешли на сторону Москвы (от Литвы).

Если можно, я прошу подробно разобрать выражение "tum et quod eciam quodem tempore ad regem intromissi vero fuerunt", поскольку я затрудняюсь его понять.

[TestamentumTartarum]

tum et quod etiam (eciam средневековая латынь?) quidem (насчет quodem есть возможный перевод: неопределённое местоименее со значением бывший/являющийся, но заменил на quidem) tempore ad regem intromissi vero fuerunt
тогда, и как до сих пор несомненно постепенно (стали северяне?) , против царя избранного от действительности были

Смысл вроде, что как и те казненные князья, теперь и оставшиеся северяне стали постепенно против избранного царя.

P.S. Надо подождать знатоков. Я перевожу лишь грамматически, без ньюансов употребления.

[TestamentumTartarum]

постепенно = со временем

[Bhudh]

Может, quodem — это quodam?

[Bespalov Roman]

Может, quodem — это quodam?

Я нашел выражение "quodam tempore" - однажды.

[TestamentumTartarum]

Однажды?

Тогда смысл такой получается:
затем, как было уже однажды - были против выбранного царя.

[Bespalov Roman]

Однажды?

Тогда смысл такой получается:
затем, как было уже однажды - были против выбранного царя.

Где "против" и где "выбранный"?

[TestamentumTartarum]

Однажды?

Тогда смысл такой получается:
затем, как было уже однажды - были против выбранного царя.

Где "против" и где "выбранный"?

Одно из значений ad - против;
intromissi - признанный (в данном контексте скорее избранный (в последнем сообщении я неправильно написал выбранный - хотя близко по значению)).

[Bespalov Roman]

Лучше подождем специалистов...

[TestamentumTartarum]

Аграмматос давно что-то не появлялся здесь - с лета.

[TestamentumTartarum]

Попробуйте ещё в этой группе - //vk.com/clublatinitas, или на форуме ABBYY Lingvo.

[Goopy]

tum et quod eciam quodem tempore ad regem intromissi vero fuerunt

Я не спец, но перевёл бы "потому, что тогда и уже в то же самое время время несомненно вошли в сношения с царём".
Возможно, тут эллипс просто, одно quod опущено. Quod tum et quod etiam quodem tempore- тогда (на момент отложения от Литвы) и уже в то же время (на момент предшествующих событий, может mortes или каких-то из предыдущего предложения).

[Bespalov Roman]

Вроде, похоже на правду.

[TestamentumTartarum]

А что за манускрипт? Может он уже был кем-то переведён?