Почему форумы ещё живы?

[Nevik Xukxo]

Ещё есть такая штука гостевые книги. Не вымерли ещё?

[RawonaM]

Вот кстати насчет тэгов и разделов. Думаете пользователи сами не могут проставлять тэги, а разделы на форуме они могут найти? Это делают за них модераторы. Точно так же и в группах в соцсетях это могут делать модераторы или другие люди.

[true]

Форумы еще как живы. Просто теперь остались в основном тематические форумы

Особенно всякие 4пда, киберфорумы, форумы торрент-треккеров и т.д.

[Geoalex]

Пользователи соцсетей кочуют от одной "горячей" темы к другой без умысла когда-либо возвращаться к тому, что уже было обсуждено, так как обсуждаемые вопросы не обладают никакой остаточной ценностью.

+1. Когда ищу сведения по какой-либо теме, то 95% полезной информации находится на форумах и лишь 5% в соцсетях.

Кстати. А древовидные форумы ещё где-нить юзаются или табличные их забили?

Юзаются. Я на одном таком общаюсь, но он достаточно малоактивный.

[Rōmānus]

з.ы. Есть ещё предшественники форумов - рассылочные списки, и всё с ними в ажуре 

Вот кстати хороший пример. Рассылки вымерли, вымрут и форумы.

Как можно так безапелляционно говорить о том, чем, тем более, сам не пользуешься? Некоторые рассылки существуют непрерывно с 1989 года и ничего с ними не происходит, активность такая же как и раньше, а то и растёт. Число участников постоянно растёт, так как они пополняются новыми участниками.

Они вымрут ровно тогда, когда динозавры вымрут.

Они не могут "вымереть", разве что куда-то пропадёт электронная почта. А так как это не намечается...

Я вот например из поколения, которое никогда не пользовало рассылки.

Это только говорит о том, что не вращаетесь в академических кругах, в которых популярны рассылки. А там очень просто - хочешь быть в курсе того, о чём думают твои коллеги во всём мире? Вступай в рассылку! А если кто-то этого не сделает, то сам себе вредит. Вот так эта система и живёт из года в год, и никакие фейсбуки её не заменят, хотя бы потому. что у академиков есть своё жёсткое мнение о соцсетях

Те кто родился 10-15 лет позже меня уже не вернутся на форумы, они могут эффективно использовать преимущества ЖЖ и других соцсетей.

Объясните кто-нибудь, как ЖЖ с его форматом "я хозяин-самодур, что хочу, то и делаю" располагает к размещению на них материалов третьими лицами? 

[Nevik Xukxo]

Некоторые рассылки существуют непрерывно с 1989 года и ничего с ними не происходит, активность такая же как и раньше, а то и растёт.

Можно пример такого динозавра? Не помню чтобы видел такое.

[maristo]

Форумы еще как живы. Просто теперь остались в основном тематические форумы

Особенно всякие 4пда, киберфорумы, форумы торрент-треккеров и т.д.

Быдлофорумам на смену пришли быдлосети, где можно лайкать фотачки. Тематическим форумам типа Void, //sql.ru, //militaryphotos.net, //sexnarod.ru, //sources.ru ничего на смену не пришло и не придёт.

[cetsalcoatle]

Что такое соцсеть? Это где сообщают, где ребенок описался, фотки с последней пьянки размещают?

А ещё что жизнь говно, все рабы системы..

[Rōmānus]

Некоторые рассылки существуют непрерывно с 1989 года и ничего с ними не происходит, активность такая же как и раньше, а то и растёт.

Можно пример такого динозавра? Не помню чтобы видел такое.

https://listserv.heanet.ie/cgi-bin/wa?INDEX форум Gaeilge-B (раньше он назывался просто Gaeilge). Теперь архив хранится только с 1996 года, но список существует с 1989, у меня сохранились страницы с самого первого года

[Nevik Xukxo]

http://boards.rootsweb.com/ Подскажите. Вот эта штука такого же типа или немного другое?

[RawonaM]

хотя бы потому. что у академиков есть своё жёсткое мнение о соцсетях

Когда-то новое поколение станет академиками.

Те кто родился 10-15 лет позже меня уже не вернутся на форумы, они могут эффективно использовать преимущества ЖЖ и других соцсетей.

Объясните кто-нибудь, как ЖЖ с его форматом "я хозяин-самодур, что хочу, то и делаю" располагает к размещению на них материалов третьими лицами? 

Это как раз формат форума. А в ЖЖ есть коммьюнитиз. Только недавно была тема, почему форумы неудобны ученым, почему они все в ЖЖ тусуются, теперь вдруг оказалось, что форумы вдруг стали удобны, а ЖЖ уже неудобен. Давайте посчитаем, сколько ученых на лингвистических форумах, а сколько в ЖЖ? Столько сколько в одной коммьюнити в ЖЖ, можно собрать на маленьком форуме. На большом и открытом форуме это сделать невозможно, как показывает практика.

Как можно так безапелляционно говорить о том, чем, тем более, сам не пользуешься? Некоторые рассылки существуют непрерывно с 1989 года и ничего с ними не происходит, активность такая же как и раньше, а то и растёт. Число участников постоянно растёт, так как они пополняются новыми участниками.

Что тут непонятного? Рассылки - это такое маленькое сообщество для избранных. Живут, да. Тем кому было по 20 лет в 89 г сейчас всего лишь 50. Еще лет 30 подождем. Однако массово они не используются, потому что, как было сказано тобой самим: рассылки — это предшественники форумов. Значит форумы наследники рассылок, а не братья.
Маленькие форумы тоже останутся маленькими форумами для любителей форумов и может через сто лет. Это не значит не вымирание. Может даже и большие останутся, кто знает. Обрастут некоторыми удобными фичами. Однако для удобного обмена информацией найдутся более удобные форматы. Пока что есть много недостатков у соцсетей, но со временем все будет улучшаться.

[maristo]

В соцсетях нельзя делать более-менее структурированные посты, нормально цитировать, прикреплять документы, размечать, что очень важно при содержательной дискуссии. Что такое топик в ВК? Это картинка или перво сообщение с вереницей комментов, и всё.

[amdf]

//stackoverflow.com - такой формат сайта всё более популярен. Это форум или не форум?

Живые древовидные форумы:
caxapa.ru - Гадость несусветная. Не из-за содержания, а из-за древовидной формы.
rsdn.ru - Отчасти древовидный, да ещё и на фреймах. Однако, пользоваться удобно, и древовидность отключаемая.

[RawonaM]

В соцсетях нельзя делать более-менее структурированные посты, нормально цитировать, прикреплять документы, размечать, что очень важно при содержательной дискуссии.

Это какие-то предрассудки. Тут многие берут в пример ВК и думают, что все сети должны быть такими. Есть много разных сетей с разными целями. В качестве серьезной сети в противовес ВК возьмите LinkedIn.

Нет ничего принципиально сложного ввести недостающие фичи в соцсети.

[RawonaM]

stackoverflow.com - такой формат сайта всё более популярен. Это форум или не форум?

Кстати да, это мы не обсуждали.

Очень хороший формат. Кстати система разделения ответов и комментов призвана убрать один недостаток форумов, но пока еще до конца вопрос оффтопов не решает.

[maristo]

Я знаком только с ВК, Лицекнигой и Гугол+. Все на одно лицо. Ну и с модерацией будут проблемы.

[Python]

в соцсетях нельзя сделать хороший удобный поиск по темам

Принципиально ничего сложного и отличного от других поисков в этой задаче нет.

Проблема даже не в поиске, а в структурированности.
Форум => список тем, структурированный по разделам и подразделам
Поиск по слову или фразе => неструктурированный результат (в худшем случае, свалка полуслучайных страниц, которые гугл обнаружил на данном сайте, если вместо встроенного поиска используется гуглосервис).
Поиск по тегу => малоструктурированный результат (теги не предполагают нескольких уровней вложенности).
Поиск всех тредов пользователя => малоструктурированный результат
Поиск всех сообщений пользователя => неструктурированный результат

Распределение тем на форуме по разделам происходит в момент их создания, а также силами модераторов. В соцсетях подобное группирование отсутствует, и перепоручать его роботам бессмысленно.

В общем, соцсети — не для людей, стремящихся их осмысленно читать. Для общения и быстрого распространения слухов — возможно.

[Nevik Xukxo]

caxapa.ru - Гадость несусветная. Не из-за содержания, а из-за древовидной формы.

В натуре какой-то фэйспалм.

[RawonaM]

Я знаю проблемы соцсетей и не надо мне об этом рассказывать.
Сам не учавствую в ЖЖ потому, что не могу там ничего найти и мне все это ужасно неудобно.
Однако как показывает практика, именно там получается вести серьезные дискуссии с множеством людей, на многолюдных форумах это невозможно.

[maristo]

Дык это же очевидно, чем выше социальный компонент в общении(лайкнуть, добавить в друзья, присоединиться к эвенту), тем меньше общения по существу, тем больше мусора и аргументации на уровне "сам дурак", "ну ты и урод у тебя всего 100 друзей". Да и эти места привлекают случайных людей, что тоже вредит общению. Стандалонный форум куда пригоднее.

[Python]

И я бы сказал, ЖЖ — несовсем соцсеть. Скорее, блогосервис.

[RawonaM]

Дык это же очевидно, чем выше социальный компонент в общении(лайкнуть, добавить в друзья, присоединиться к эвенту), тем меньше общения по существу, тем больше мусора и аргументации на уровне "сам дурак", "ну ты и урод у тебя всего 100 друзей".

Это неочевидно и более того, неверно.
Потому что если ты друг всему огромному форуму, то мусора читать тебе приходится больше, нежели если выберешь себе несколько интересных человек и будешь читать только их.

[RawonaM]

И я бы сказал, ЖЖ — несовсем соцсеть. Скорее, блогосервис.

Ну это сути не меняет. Можно выкинуть слово соцсеть из обращения, раз тут у многих на них рвотная реакция, и назвать их блогосервисами, добавив и убрав нужные фичи.
Конечно для разных целей разные форматы нужны и все это выявляется методом проб и ошибок.

[Python]

И я бы сказал, ЖЖ — несовсем соцсеть. Скорее, блогосервис.

Ну это сути не меняет. Можно выкинуть слово соцсеть из обращения, раз тут у многих на них рвотная реакция, и назвать их блогосервисами, добавив и убрав нужные фичи.
Конечно для разных целей разные форматы нужны и все это выявляется методом проб и ошибок.

«Соцсеть» в моем понимании — сайты типа ВК или фейсбука, в которых основным объектом является профиль пользователя, в который входят фото- и видеоальбомы, стена для гостей и т.д. В ЖЖ основной объект — не профиль пользователя, а именно его блог.

[Чугуний]

Соцсеть является прибыльным бизнесом и, как недавно узнала общественность, прекрасным средством негласного сбора информации.