становимся полиглотами (тема для начинающих изучать языки)

[smith371]

Тхангхангши не удивил своими толковыми соображениями - держит марку.

но все же я присоединюсь к советчикам, и посоветую из скандинавских всерьез заняться лишь датским, и уже впоследствии - исландским.

другим начинающим хочу только посоветовать не бояться теории - читайте, читайте больше на тему "что такое эргативная конструкция", "что такое полисинтетизм" и т.п., чтобы приступая к изучению языков, счастливо обладающими такими (с нашей колокольни) диковинками, не впадать в ступор, а встречать их как старых знакомых.

[Iyeska]

Илюшка

(Тханханши...  Не могу... Усикиваюсь...  )

Я тоже...
ЗЫ: Серёжка уж тогда, если угодно

Смотрел учебники как-то не правильно их юзаю наверно просто... У Берлица с лекс. базой, да, беда, я его использую только как наработку скорости говорения, повторяю диалоги. Пимслер нравиться погружениями в ситуацию и аудиальным подходом. Лексику пока минимальную набираю: щас тупо по минилексу гуннемарка потом читать и + словарь "learn finnish power 2001" (это аудиословарь)... в падежах поможет глосбе и граммат справочник.
по Навыкам: говорение через берлица и TYS с ТYS работаю так: перепечатываю диалоги в русском и фин вариантах потом закрываю фин вариант и читая русский пробую переводить на фин

ИМХО: Не неправильно используешь, а неправильные. Берлица с Пимслером - в помойку! ИМХО, подчёркиваю. Обе "методики" обеспечивают долгое топтание на месте, иллюзию неких познаний, беспомощное барахтанье в грамматике, и т.п.
Но это моё лично мнение. Навязывать его никому не собираюсь.

другим начинающим хочу только посоветовать не бояться теории - читайте, читайте больше на тему "что такое эргативная конструкция", "что такое полисинтетизм" и т.п., чтобы приступая к изучению языков, счастливо обладающими такими (с нашей колокольни) диковинками, не впадать в ступор, а встречать их как старых знакомых.

Примерно это я и пытался сказать. Пимслеры со берлицами предлагают лишь хаотичный набор "необходимых" фраз, при практически полном отсутствии теории. Та же Морозова в разы полезнее, при всей своей совковой замшелости, ИМХО...

[smith371]

Пимслеры со берлицами предлагают лишь хаотичный набор "необходимых" фраз, при практически полном отсутствии теории.

Пимслеры со берлицами создавались с великим баблом и располагают озвучкой нативов. это жЫрный плюс. но грамматика - да, не хромает, а просто парализована в них. Без души! как и в 90% англоязычных пособий, которые я видел.

либо вообще отсутствуют полные парадигмы склонения/спряжения (мол, ты ковбой - ты и придумывай!), либо просто приводятся сухие таблицы с парой "православных" образцов и задания на паттерны, где используются нестандартные формы (с чередованиями, выпадением гласных и т.д.).

[Iyeska]

Пимслеры со берлицами создавались с великим баблом и располагают озвучкой нативов. это жЫрный плюс. но грамматика - да, не хромает, а просто парализована в них. Без души! как и в 90% англоязычных пособий, которые я видел.

Гм... Со всем согласен, разумеется. Недоумением охвачен есмь не по поводу твоих, Смитти-кун, измышлений (совершенно справедливых!), но по поводу восхищения пресловутой озвучкой! Я бы ещё понял, если бы сия дискуссия в конце 80-х или в начале 90-х происходила, когда ваш покорный слуга любой задрипанной кассетке с аудиозаписями сомнительных урочишков был рад. Но нынче, чай, XXI век на дворе! При наличии минимальной мотивации чёрта лысого в сети сыскать можно! Тем более с финским нет проблем. Тот же самый вышеупомянутый Suomea suomeksi в два клика можно найти с полным набором аудио. Не говоря уж о прочих великолепных пособиях, вроде видеокурса Supisuomea... В общем, просто не понимаю причин упорного цепляния за ущербные пимслеры со берлицами, хоть убейте...

[Leo]

В общем, просто не понимаю причин упорного цепляния за ущербные пимслеры со берлицами, хоть убейте...

/правда у финав цены заоблачныя  /

[smith371]

но по поводу восхищения пресловутой озвучкой! Я бы ещё понял, если бы сия дискуссия в конце 80-х или в начале 90-х происходила, когда ваш покорный слуга любой задрипанной кассетке с аудиозаписями сомнительных урочишков был рад. Но нынче, чай, XXI век на дворе!

а в Сомали - все еще пираты, в учебных пособиях по языку сомали - все еще хаос... вроде Colloquial Somali единственное что есть с озвучкой (и это для тонального-то языка!)

глаголы обсасываются со всех сторон там, но морфология существительных объясняется через пень колода - с числом худо-бедно можно разобраться, но с падежами уже нельзя...

[Leo]

но морфология существительных объясняется через пень колода - с числом худо-бедно можно разобраться, но с падежами уже нельзя...

может они так и говорят ?

[Iyeska]

/правда у финав цены заоблачныя  /

Эммм, это тут вообще при чём, Лео-сан?
Верьте иль нет, но я НИКОГДА не покупал в Финляндии учебных пособий. Все вышеупомянутые учебные курсы невозбранно загрузил со всем известных рутрекера и узтранса. Как то так вот

[Leo]

Верьте иль нет

вроде на "ты" были.. обидел шоль чем ? 

Верьте иль нет, но я НИКОГДА не покупал в Финляндии учебных пособий. Все вышеупомянутые учебные курсы невозбранно загрузил со всем известных рутрекера и узтранса. Как то так вот

люблю засыпать с учебными курсами в руках 

[smith371]

но морфология существительных объясняется через пень колода - с числом худо-бедно можно разобраться, но с падежами уже нельзя...

может они так и говорят ?

кстати, в плане диалектов язык вроде даже весьма целостный на всем ареале - чуть ли не от центральной Эфиопии до восточнейшей части Сомалиленда.

нет, это именно косяк пособия, где написано "родительный падеж имеет особую форму у существительных женского рода и принимает окончания -ood, -eed. в порядке исключения "корова" принимает -aad)" ТОЧКА. материал объяснен.

[Leo]

кстати, в плане диалектов язык вроде даже весьма целостный на всем ареале - чуть ли не от центральной Эфиопии до восточнейшей части Сомалиленда.

позволь не поверить. в отсутствие единого централизованного государства...

[smith371]

кстати, в плане диалектов язык вроде даже весьма целостный на всем ареале - чуть ли не от центральной Эфиопии до восточнейшей части Сомалиленда.

позволь не поверить. в отсутствие единого централизованного государства...

государства нет, границ тоже

[Leo]

кстати, в плане диалектов язык вроде даже весьма целостный на всем ареале - чуть ли не от центральной Эфиопии до восточнейшей части Сомалиленда.

позволь не поверить. в отсутствие единого централизованного государства...

государства нет, границ тоже

шож тада держит езикът в целостности ?

[smith371]

кстати, в плане диалектов язык вроде даже весьма целостный на всем ареале - чуть ли не от центральной Эфиопии до восточнейшей части Сомалиленда.

позволь не поверить. в отсутствие единого централизованного государства...

государства нет, границ тоже

шож тада держит езикът в целостности ?

носители. гоняют туда-сюда. одни бегут терроризировать, другие бегут от террора, третьи на этом зарабатывают.

[Leo]

кстати, в плане диалектов язык вроде даже весьма целостный на всем ареале - чуть ли не от центральной Эфиопии до восточнейшей части Сомалиленда.

позволь не поверить. в отсутствие единого централизованного государства...

государства нет, границ тоже

шож тада держит езикът в целостности ?

носители. гоняют туда-сюда. одни бегут терроризировать, другие бегут от террора, третьи на этом зарабатывают.

и все при этом торгуются. побеждает базарное койнэ 

[Iyeska]

вроде на "ты" были.. обидел шоль чем ? 

Та не, это я типа ко всей заинтересованной аудитории

[smith371]

кстати, изучение языков переходит на качественно новый уровень, когда язык усваивается не из учебника/самоучителя/пособия, а из теоретических грамматик, билингв и кратких консультацией у нативов. шикарный метод! вИдение мира реально переворачивается.

НО, это плодотворно лишь после массированной теоретической подготовки. первый учебник палау мне стал доступен уже после довольно близкого знакомства с языком, освоения чтения текстов почти без словаря и участия в бытовых диалогах с нативами по переписке.

[Leo]

вот прочитал, в сша есть программы для авторадио на всех возможных языках, а у нас тока госъязык ну ещё американский немножко

[smith371]

чуть не забыл добавить ко всем моим рекомендациям - еще чтение Библии, молитва и пост!

[Leo]

чуть не забыл добавить ко всем моим рекомендациям - еще чтение Библии, молитва и пост!

разговение забыл 

[Langnik1988]

Илюшка

(Тханханши...  Не могу... Усикиваюсь...  )

Я тоже...
ЗЫ: Серёжка уж тогда, если угодно

1000 извинений это я ник так Ваш, второпях прочёл.

[Langnik1988]

Пимслеры со берлицами создавались с великим баблом и располагают озвучкой нативов. это жЫрный плюс. но грамматика - да, не хромает, а просто парализована в них. Без души! как и в 90% англоязычных пособий, которые я видел.

Гм... Со всем согласен, разумеется. Недоумением охвачен есмь не по поводу твоих, Смитти-кун, измышлений (совершенно справедливых!), но по поводу восхищения пресловутой озвучкой! Я бы ещё понял, если бы сия дискуссия в конце 80-х или в начале 90-х происходила, когда ваш покорный слуга любой задрипанной кассетке с аудиозаписями сомнительных урочишков был рад. Но нынче, чай, XXI век на дворе! При наличии минимальной мотивации чёрта лысого в сети сыскать можно! Тем более с финским нет проблем. Тот же самый вышеупомянутый Suomea suomeksi в два клика можно найти с полным набором аудио. Не говоря уж о прочих великолепных пособиях, вроде видеокурса Supisuomea... В общем, просто не понимаю причин упорного цепляния за ущербные пимслеры со берлицами, хоть убейте...

Расскажите метод самостоятельной работы с учебником вот смотрел я сумеа суомекси скучный он мне показался. Морозова лексика которая на фиг уже устарела. kielikäyttöön тоже не пошёл. Вот я почитал и понял что таки да что-то не так, но к крититике и советам открыт пимслера на помойку пока не хочу, он шаблоны даёт ситационной лексики. На моём этапе это полезно. Берлица юзаю только для произношения (потому что там скорость растёт от урока к уроку).
сейчас осваиваю минилекс Гуннемарка
по Грамматике немного знаком с падежами поэтому когда в пимслере говорят haluasitteko syödä lounasta  kanssani я понимаю,
идёт обращение на вы глагол в инфините ланч в падеже "из" с образованно как kanssa + ni т.е. элементарная грамматическая подготовка нужна конечно набрался я её да из учебников. Да + забыл написать там ещё условное наклонение и вопрос да/нет

[Iyeska]

1000 извинений это я ник так Ваш, второпях прочёл.

Да ничего страшного, право

Расскажите метод самостоятельной работы с учебником вот смотрел я сумеа суомекси скучный он мне показался. Морозова лексика которая на фиг уже устарела. kielikäyttöön тоже не пошёл. Вот я почитал и понял что таки да что-то не так, но к крититике и советам открыт пимслера на помойку пока не хочу, он шаблоны даёт ситационной лексики. На моём этапе это полезно. Берлица юзаю только для произношения (потому что там скорость растёт от урока к уроку).

Эммм... Какой ещё метод? Открываете учебник, внимательно читаете урок, внимательно прослушайте прилагающееся к нему аудио, повторяйте, делайте все упражнения. Потом перечитывайте, переслушивайте, и т.п. Эпитет "скучный" не должен вообще возникать при наличии мотивации, имхо. Изучение любого иностранного языка - довольно серьёзный труд. Если вы полагаете, что есть лёгкий и весёлый способ играючи научиться хоть сколь-либо прилично говорить и понимать по-фински, то вы глубоко ошибаетесь (то же и с большинством прочих языков, к слову сказать). Время только потеряете... Но дело ваше.

...когда в пимслере говорят haluasitteko syödä lounasta  kanssani я понимаю,
идёт обращение на вы глагол в инфините ланч в падеже "из" с образованно как kanssa + ni т.е. элементарная грамматическая подготовка нужна конечно набрался я её да из учебников.

Вот вам и результат занятий по пимслерам со берлицы...
lounasta здесь не в падеже "из" (который, к слову сказать, название имеет: элатив), а в партитиве, разумеется. Про перевод "ланч" вообще молчу...

[Poirot]

посоветую из скандинавских всерьез заняться лишь датским, и уже впоследствии - исландским.

Почему не шведским? Язык-то тот ещё. Одна фонетика чего стоит. 

[smith371]

посоветую из скандинавских всерьез заняться лишь датским, и уже впоследствии - исландским.

Почему не шведским? Язык-то тот ещё. Одна фонетика чего стоит. 

они все смешаются. я одно время параллельно пытался заниматься испанским и португальским. португез потом бросил. болгарский так и не осилил - все равно при разговоре скатываюсь или в русский, или в сербский.

из скандинавских датский наиболее архаичный и основополагающий.