становимся полиглотами (тема для начинающих изучать языки)

[_Swetlana]

А я вот вдруг вспомнила.

Один человек во время ВМВ находился в финском плену. Финны не особенно зверствовали, но относились к ним (пленным) как к животным, потому что они не знали немецкий, и никто из пленных не знал финский. Они не могли разговаривать. И вот этому человеку вдруг попал немецко-финский словарь. Он с помощью этого словаря стал с финнами разговаривать, и как только они стали друг друга понимать, они из животных превратились в таких же людей.
Если бы я учила финский, я бы нафантазировала  что-нибудь такое.

так у финнов пленные немцы были ? 

Нет. Он у населения вроде выменял этот словарь на что-то, они же там работали. И начал разговаривать с охранниками.

ага, пленные русские знали немецкий ?

А что тебя так удивляет? Немецкий тогда в школе преподавали. Папа мой с немецкого практически без словаря переводил, хотя в институте учил английский.

мне просто подумалось, что в то время скорее финны знали немецкий, чем русские

Охранники простые люди были, не испорченные большой академической учёностью. Как жывотное с ними на их родном ломаном языке заговорило, тут же стало для них таким же простым человеком.

[Langnik1988]

То, чем человек не пользуется и что ему реально не нужно, забывается с ужасающей скоростью.

Как говорил герой одного российской сериала: "Язык - мышца маленькая. Если что, быстро подкачать можно."

rwseg читать несколько строк инета (wiki или сайт) или страницу книги перед сном времени много не требе. это про поддержку и использование (читать на ин. языках писать и слушать радио)
вы знаете я англ щас ну оч редко пользуюсь но написать электронное письмо сумел. По поводу 15 лет может и 20 пройдёт пока я три языка выучу. 16 это то, чтобы хотелось, а получиться или нет. это вопрос другой
Более малая цель финский и 4 скандинавских, первая цель финский.
чётких графиков не строю. для меня изучение в языках - это процесс

[Langnik1988]

ВМВ - это что (Вторая мировая?) так из сполера следует: ... потому что они (Финны) не знали немецкий, а пленные не знали финского т.е финны не могли говорить с немцами что ли? немцы в плену у финнов 

[_Swetlana]

ВМВ - это что (Вторая мировая?) так из сполера следует: ... потому что они (Финны) не знали немецкий, а пленные не знали финского т.е финны не могли говорить с немцами что ли? немцы в плену у финнов 

Даю подсказку.
На каком языке написаны мемуары бывшего военнопленного, если мой родной русский, и я до некоторой степени могу читать на английском, болгарском, украинском, древнегреческом, татарском?

[_Swetlana]

Более малая цель финский.
для меня изучение в языках - это процесс

У вас русский неродной? 

[Langnik1988]

Родной, просто пишу быстро и отвлёкся, сорри. Это форум, а не официальная переписка)

[Langnik1988]

Светлана, ни чем, не хотел обидеть Вас, просто вопрос. (ВМВ)

[Ömer]

Langnik1988,

Вот вы говорите: поддержка много времени не потребует, буду читать википедию или страницу из книжки каждый день.
То есть, в активном состоянии вы собираетесь поддерживать только чтение? Умение понимать на слух, писать и говорить вас не волнует?

[_Swetlana]

Светлана, ни чем, не хотел обидеть Вас, просто вопрос. (ВМВ)

Вот и ладушки  Тоже не хотела вас обидеть.

Будете с 16 языков на свой родной переводить. Хотела обратить ваше внимание, что перевод - это отдельная проблема.
"Более малая цель" не говорят. Как лучше? "Ближайшая цель", "первоочередная цель".

[Langnik1988]

Langnik1988,

Вот вы говорите: поддержка много времени не потребует, буду читать википедию или страницу из книжки каждый день.
То есть, в активном состоянии вы собираетесь поддерживать только чтение? Умение понимать на слух, писать и говорить вас не волнует?

svarog, давайте разбираться
1) письмо - это навык, утратить спелинг можно, но это не позволит сделать чтение.
2) умение понимать на слух - навык, прочно остающийся в голове (т.е. если ты научился различать слова языка один раз, привык к их звучанию, то ты узнаешь слова, основная задача - помнить что означает слово и грамм конструкция).
3) Говорение - я могу говорить по-английски хотя пользуюсь этим иногда, но не могу говорить по-немецки (Оба языка я хорошо знал выходя из стен школы 2007 г) Почему?
Потому что значение англ конструкций и слов я помню, а  немецких -нет (Но Ich heisse Nikita могу сказать как и прочесть любое слово) вместо двух ss пишется буква другая
Ваши мнения, господа...

[Langnik1988]

Светлана, ни чем, не хотел обидеть Вас, просто вопрос. (ВМВ)

Вот и ладушки  Тоже не хотела вас обидеть.

Будете с 16 языков на свой родной переводить. Хотела обратить ваше внимание, что перевод - это отдельная проблема.
"Более малая цель" не говорят. Как лучше? "Ближайшая цель", "первоочередная цель".

Лучше так: стратегическая цель, тактическая, оперативная, задачи.
16 языков - цель стратегическая
Тактическая цель первого уровня - финский и 4 скандинавских
Тактическая цель второго уровня - Финский
Оперативные цели текущего периода:
Освоить минилекс гуннемарка
отработать грамм структуры.
набрать нужную скорость говорения
и т.п.
Задачи - это то, что на сегодня
Так, думаю, более понятно

[ginkgo]

ИМХО: Не неправильно используешь, а неправильные. Берлица с Пимслером - в помойку! ИМХО, подчёркиваю. Обе "методики" обеспечивают долгое топтание на месте, иллюзию неких познаний, беспомощное барахтанье в грамматике, и т.п.

А вы ими пробовали пользоваться - или это чисто теоретическое неприятие?
А может,  вы чего-то от них ожидали, для чего они не предназначены?

[Leo]

А может,  вы чего-то от них ожидали, для чего они не предназначены?

вы смысле бумага глянцевая ? 

[Iyeska]

А вы ими пробовали пользоваться - или это чисто теоретическое неприятие?
А может,  вы чего-то от них ожидали, для чего они не предназначены?

"Теоретическое неприятие" это как? Разве возможно таковое, если вообще не имеешь представления о курсе? Вы полагаете, мне обложка не понравилась?
Предназначено, моим разумением, любое учебное пособие одной цели: научить предмету. Делается это в нашем случае посредством продуманной системы, чередующей теорию с практикой. Описание языковых закономерностей (правил, если угодно), иллюстративный вариант (текст), упражнения на закрепление пройденного материала. Разумеется, преемственность должна прослеживаться: последующий материал должен подаваться с учётом пройденного, нарастание должно быть постепенным. Как-то так примерно. Если же "учебник" просто вываливает на учащегося рандомный набор фраз, пусть даже "самых необходимых", по мнению составителя, а грамматический материал даётся в виде приложения, хаотично, таблицами, без закрепления упражнениями, то это скорее разговорник, но никак не учебный курс. Пимслер же с Берлицем именно так составлены. Первый, правда, имеет претензию на некую упорядоченность, иллюзию постепенной подачи материала с целью охвата "наиболее важной грамматики". Но это лишь иллюзия. Материал размазан, простейшие вещи, элементарнейшие фразы, не представляющие трудности, абсурдно повторяются кучу раз, а важнейшие языковые явления остаются "за кадром". Материал искусственно раздут, чтобы впечатлить "объёмом". Цель - выжать деньги за "уникальную аудиометодику, позволяющую быстро и весело овладеть языком"... Чушь и дичь, в общем. И пустая трата денег (есть же индивидуумы, покупающие эти курсы, не все с торрентов качают!). И времени, что ещё хуже...

[Langnik1988]

а важнейшие языковые явления остаются "за кадром".

А примеры, таких моментов (это не критика, а интерес на что внимание обратить)

[smith371]

из курсов Berlitz сталкивался с греческим. не проходил, а просто скачал, чтобы потренироваться в аудировании. даже в самых первых курсах ритм речи диктора приблизительно как в "непереводимой игре слов" из "Бриллиантовой руки". пусть каждый решит сам, как к этому относиться.

про серию Colloquial ...: уже упоминал курс языка сомали, где грамматика освещается неравномерно - подробно описывается морфология глагола, принцип образования множественного числа существительных при почти полном отсутствии внимания к их склонению. в каждом уроке - 1-2 упражнения из 5-7 предложений.

Colloquial Albanian: система склонения существительных и прилагательных в определенной, неопределенной формах дается крайне непоследовательно. если вы впервые сталкиваетесь с албанским - каша в голове вам обеспечена!

люди, которые знакомы с упомянутыми мной пособиями, могут упрекнуть меня, что "Смитти говорит о первых 5-7 уроках". это правда, дальше я просто решил не идти. и отказался от использования этих пособий

[I. G.]

Пимслер же с Берлицем именно так составлены. Первый, правда, имеет претензию на некую упорядоченность, иллюзию постепенной подачи материала с целью охвата "наиболее важной грамматики". Но это лишь иллюзия. Материал размазан, простейшие вещи, элементарнейшие фразы, не представляющие трудности, абсурдно повторяются кучу раз, а важнейшие языковые явления остаются "за кадром". Материал искусственно раздут, чтобы впечатлить "объёмом". Цель - выжать деньги за "уникальную аудиометодику, позволяющую быстро и весело овладеть языком"... Чушь и дичь, в общем. И пустая трата денег (есть же индивидуумы, покупающие эти курсы, не все с торрентов качают!). И времени, что ещё хуже...

Мне кажется, не нужно воспринимать их как учебники для тех целей, для которых они не предназначены, и будет вам счастье. Для тренировки грамматики есть отдельные пособия.

[I. G.]

А может,  вы чего-то от них ожидали, для чего они не предназначены?

+1.

[smith371]

Мне кажется, не нужно воспринимать их как учебники для тех целей, для которых они не предназначены, и будет вам счастье. Для тренировки грамматики есть отдельные пособия.

хмм... если говорить о финском/испанском/греческом/любом-другом-популярном-языке - то да, конечно есть, конечно отдельные.

если говорить об амхарском, сомали и прочих языках - то это зачастую единственные пособия, использующие актуальную орфографию. ну или просто - единственные.

[I. G.]

если говорить об амхарском, сомали и прочих языках - то это зачастую единственные пособия, использующие актуальную орфографию. ну или просто - единственные.

За это нужно их ругать?

[smith371]

За это нужно их ругать?

ругать нужно всех. как говорил Чугуний "все будут наказаны!" (с)

а если серьезно - нужно здраво критиковать, давать рекомендации и предупреждать о подводных камнях. тут ведь дело в том, что это серия пособий по самым разным языкам с одинаково повторяющимися косяками от языка к языку.

[I. G.]

тут ведь дело в том, что это серия пособий по самым разным языкам с одинаково повторяющимися косяками от языка к языку.

Это не косяки, это специфика.

[Poirot]

с одинаково повторяющимися косяками от языка к языку

Раскумар, короче.

[smith371]

тут ведь дело в том, что это серия пособий по самым разным языкам с одинаково повторяющимися косяками от языка к языку.

Это не косяки, это специфика.

так скажете на суде по делу врача-хирурга, который каждую вторую почку, с которой имеет дело, откладывает про запас. мол, "у него методика такая"

[I. G.]

тут ведь дело в том, что это серия пособий по самым разным языкам с одинаково повторяющимися косяками от языка к языку.

Это не косяки, это специфика.

так скажете на суде по делу врача-хирурга, который каждую вторую почку, с которой имеет дело, откладывает про запас. мол, "у него методика такая"

Тут, мне кажется, претензия, скорее, такого типа: прийти к ветеринару, кастрирующему котов, и жаловаться на проблемы с женщинами.