Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ainu vs. paleoasiatic vs. uralic

Автор unlight, июня 21, 2004, 19:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Антиромантик

Кликкин, кликкин...
А как же разговор о том, якобы только в ительменском языке из чукотстко-камчатских допустимы начальные сочетания согласных?

Lei Ming Xia (reloaded)

здесь имела место сильная р'дукция краткого гласного "ы" (читайте Скорика I-§54)  :)
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Lei Ming Xia (reloaded)

Цитата: Антиромантик от августа 14, 2007, 08:56
Кликкин, кликкин...
А как же разговор о том, якобы только в ительменском языке из чукотстко-камчатских допустимы начальные сочетания согласных?
небольшой комментарий к этимологии слова к'ликкин, подтверждающий мою гипотезу:

ЦитироватьProto-Chukchee-Koryak: *ǝqLik
> Proto-Chukchee-Kamchatkan: *'ǝ̆qɫĭk

Meaning (Rus.): мужчина 1, самец 2, брат для сестры 3, мужской пол 4, двадцать 5, стать великовозрастным 6

Chukchee: qlik-, qǝcik- 1, 2, qǝcíɣ-ɣǝr(ɣ)ǝ-n 4, qlík-kin 5, qǝcik-ɛ́t- 6

Koryak: q(ǝ)lik 2
Palan: qlik(-), qlǝ- 2, qlik-tumɣǝ-n 3
Alutor: q(ǝ)lik- 2, qlik-tumɣǝ-n 3, qǝlìkkǝ 5
Comments: См. *ъqLa-fъL (725).

обратите внимание на чередование л/ч > ламбдаизм  :donno:
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

antbez

Как бы в скобочках замечу, что ительменский не относится к чукотско-камчатчким языкам- это было доказано Володиным.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Антиромантик

Цитата: antbez от августа 20, 2007, 14:43
Как бы в скобочках замечу, что ительменский не относится к чукотско-камчатчким языкам- это было доказано Володиным.

Чукотско-камчатская семья: чукотско-корякские языки (чукотский; корякский, керекский, алюторский) и ительменская зона. Это как уральские с юкагирским.

antbez

Нет. Ительменский и на уровне семьи не родственен чукотско-камчатским. По крайней мере это не установлено.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Антиромантик

Цитата: antbez от августа 20, 2007, 15:15
Нет. Ительменский и на уровне семьи не родственен чукотско-камчатским. По крайней мере это не установлено.
Посыл этого заявления заключается в том, что именно отсутствие родства ительменского с чукотскими и наличие в нем консонантных сочетаний взаимосвязаны?

antbez

Нет, не заключается. По поводу этой связи даже сложно что-то сказать. По крайней мере, мне, не палеоазиатоведу.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

iopq

Японский имеет связь между числами дважды больше чем предидущими:

1 - hito
2 - huta
3 - mi
4 - yo
5 - itu
6 - mu
7 - nana
8 - ya
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

antbez

Это- весьма спорно. Потом, каковы древние формы этих числительных?
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Антиромантик

Цитата: iopq от августа 20, 2007, 21:08
Японский имеет связь между числами дважды больше чем предидущими:

1 - hito

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/japet&text_number=++57&root=config

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\alt\altet&first=1&text_proto=&method_proto=substring&text_meaning=one&method_meaning=substring&text_rusmean=&method_rusmean=substring&text_turc=&method_turc=substring&text_mong=&method_mong=substring&text_tung=&method_tung=substring&text_kor=&method_kor=substring&text_jap=&method_jap=substring&text_reference=&method_reference=substring&text_any=&method_any=substring&sort=proto

Цитата: iopq от августа 20, 2007, 21:08
2 - huta
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/japet&text_number=++83&root=config

Цитата: iopq от августа 20, 2007, 21:08
3 - mi
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/japet&text_number=1125&root=config

Цитата: iopq от августа 20, 2007, 21:08
4 - yo
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/japet&text_number=+244&root=config

Цитата: iopq от августа 20, 2007, 21:08
5 - itu
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/japet&text_number=+576&root=config

Цитата: iopq от августа 20, 2007, 21:08
6 - mu
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/japet&text_number=+957&root=config

Цитата: iopq от августа 20, 2007, 21:08
7 - nana
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/japet&text_number=+577&root=config

Цитата: iopq от августа 20, 2007, 21:08
8 - ya
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/japet&text_number=+626&root=config

9
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/japet&text_number=+850&root=config

10
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/japet&text_number=+819&root=config

1000
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=/data/alt/japet&text_number=+579&root=config

antbez

Starling'у можно доверять! Тогда это- интересный факт, требующий особого изучения. Наверное, не только в японском, но и в других алтайских языках...
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Wolliger Mensch

Цитата: antbez от августа 22, 2007, 17:06
Starling'у можно доверять! Тогда это- интересный факт, требующий особого изучения. Наверное, не только в японском, но и в других алтайских языках...

Есть такая пословица: доверяй, но проверяй.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

antbez

Пословица хороша ;-) А Вы сами всё проверяете или всё-таки чему-то доверяете? Кроме того. проверить можно то. в чём ты силён. А всё остальное(чего гораздо больше) нужно как-то принимать на веру... :=
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Антиромантик

Цитата: antbez от августа 22, 2007, 17:31
Пословица хороша ;-) А Вы сами всё проверяете или всё-таки чему-то доверяете? Кроме того. проверить можно то. в чём ты силён. А всё остальное(чего гораздо больше) нужно как-то принимать на веру... :=
Ну я вот на веру приму вхождение ительменского в чукотско-камчатские и возможность сопоставления шумерского с сино-кавказскими или австрическими, благо это желается не мракобесами а-ля Фоменко или Асов, а настоящими учеными  8-)

antbez

Естественно, не всё следует принимать на веру. Я ж написал- смотря о чём идёт речь. Мнение Володина, чей спецкурс я посещал, об ительменском для меня может быть весомее мнения другого незнакомого мне учёного. Это- неверно, но зачастую так происходит... А возьмите не лингвистику, а далёкую от Вас область. Там Вы на что будете опираться? Может статься, на что попало...
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Антиромантик

Цитата: antbez от августа 22, 2007, 17:58
А возьмите не лингвистику, а далёкую от Вас область. Там Вы на что будете опираться? Может статься, на что попало...
Ну вот в шахматах почему-то стабильно начинаю игру с ферзевой пешки, в детстве читал про преимущества этого хода... Фактически на веру принимаю положение.


antbez

ЦитироватьНу вот в шахматах почему-то стабильно начинаю игру с ферзевой пешки, в детстве читал про преимущества этого хода...
Не думаю, что этот ход обладает каким-то преимуществом...
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Lei Ming Xia (reloaded)

Цитата: antbez от августа 22, 2007, 17:31
Пословица хороша ;-) А Вы сами всё проверяете или всё-таки чему-то доверяете? Кроме того. проверить можно то. в чём ты силён. А всё остальное(чего гораздо больше) нужно как-то принимать на веру... :=
не совсем согласен;
есть ещё и третий вариант: воздержался = не делать каких-либо выводов (из-за отсутствия информации или собственной неосведомлённости, например): "может правда, может нет".
Думаю, что наука, как и жизнь, не чёрно-белая и не двухмерная  :)
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

antbez

ЦитироватьДумаю, что наука, как и жизнь, не чёрно-белая и не двухмерная 
Естественно! ;-)
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр